Uziom fundamentowy z ocynkowanej bednarki 4x30 - czy warto go zostawić?

Posiadam uziom fundamentowy wykonany z ocynkowanej bednarki 4x30. Rozłożona jest ona na podbetonie na dł. ok 50 m. Na tej długości jest dwu- lub trzykrotnie łączona za pomocą złączy (nie jest niestety spawana), skręcona jest również z drutem zbrojeniowym (znajdującym się w ławie fundamentowej oraz w wieńcu ściany fundamentowej). Łączenia raczej są skręcone na maxa. Elektryk, który wykonuje u mnie instalacje dokonał pomiaru i stwierdził rezystancję na poziomie 40Ω i zaproponował aby zrezygnować z tego uziomu i wykorzystać uziom z bednarki doprowadzony razem z kablem 4x10mm² ze skrzynki pomiarowej. Pytanie czy rzeczywiście skasować tę bednarkę z fundamentu bo ma nieodpowiednie parametry. Czy też być może warto zostawić dostęp do tej bednarki na przyszłość.

Po pierwsze proszę o projekt wykonawczy uziomu. Jeśli nie ma to powykonawczy na planie rzutu budynku. Następnie proszę o dokumentację fotograficzną z wykonanej pracy.
Z racji tego, że pewnie nie ma żadnej z tych rzeczy stwierdzam niewłaściwe wykonanie. Elektryk i kierownik budowy powinni zostać pociągnięci do odpowiedzialności. Pierwszy niewłaściwie wykonał uziom i go nie sprawdził przed zalaniem (w ostateczności źle dokonał pomiaru Re [tu się prosi wynik pomiaru rezystancji sond oraz błąd podawany z tego tytułu przez miernik]), a drugi nie dopilnował pierwszego.
Re na poziomie 40 Omów, to wynik prawie absurdalny dla uziomu fundamentowego wykonanego płaskownikiem tego przekroju.

Nawet jeśli uziom ma faktycznie 40 Omów to należy się zastanowić nad jego użyciem... ale znowu nie wiemy czy jest to uziom na potrzeby uziemienia budynku i ekwipotencjalizacji, czy może również dla ochrony odgromowej i przepięciowej. Tu znowu prośba o projekt instalacji.
O ile przy braku ochrony przepięciowej i braku instalacji odgromowej w sieci TN-C-S i TN-S 40 Omów byłoby do przełknięcia, o tyle przy sieci TT już na pewno nie (tu warto już teraz spojrzeć na krzywą degradacji płaskownika położonego w glebie bo wartość ta w najgorszym wypadku będzie stała). Generalnie mało informacji duży problem.

Rozwiązaniem uniwersalnym (przy założeniu, że wartość Re jest prawdziwa) jest wykonanie dodatkowego uziomu otokowego z płaskownika ocynkowanego 30x4 (w razie słabej gleby wykonanie uzimu mieszanego tj. bednarka plus uziomy pionowe) i połączenie uziomów razem.
Ciągnięcie bednarki z ZK to bardzo śliski temat, a jedynym godnym tłumaczeniem na wykonanie tego jest niwelacja prądów błądzących.

Chyba nic nie pominąłem i nic nie przeoczyłem... Kolega Jacek pewnie szybko zweryfikuje

Niestety to nie elektryk wykonywał ten uziom. Tak tak, wiem powinien, ale to już jest pozamiatane. Po drugie w budynku nie będzie ochrony odgromowej, a sieć to TN-C-S. Obecnie nie muszę wykonywać żadnego dodatkowego uziomu. Zastanawiam się jedynie nad całkowitym wycięciem tej bednarki z uziomu fundamentowego, aby nie szpeciła ściany (skoro jest do bani). Czy złącza skręcane mogły odbić się tak negatywnie na jakości tego uziomu? Czy można oszacować trwałość ocynkowanej bednarki zakopanej w glinie?
Na czym polega śliskość doprowadzenia bednarki z ZK do domu, skoro zrobili to instalatorzy, którzy wykonywali przyłącz energetyczny do mojej działki.

Norma 5-54 dotycząca uziemień nie podaje żadnej wymaganej wartości dla uziemienia szyny PR.
Ponadto uziom otokowy jest uziomem wyrównawczym a tu każda wartość jest akceptowalna.
Nie rozumiem tylko dlaczego nie wyprowadzono bednarki wewnątrz budynku tam gdzie będzie umieszczona GSW.
Ale i w obecnym stanie też większych problemów być nie powinno.

pol102 napisał:

Rozwiązaniem uniwersalnym (przy założeniu, że wartość Re jest prawdziwa) jest wykonanie dodatkowego uziomu otokowego z płaskownika ocynkowanego 30x4 (w razie słabej gleby wykonanie uzimu mieszanego tj. bednarka plus uziomy pionowe) i połączenie uziomów razem.

Byle nie to. Ocynk w glebie + stal w betonie to ogniwo elektrochemiczne i z tego też powodu bardzo szybko postępująca korozja uziomu ocynkowanego. Jeśli jakikolwiek dodatkowy uziom miałby być połączony z istniejącym uziomem fundamentowym to musi być on wykonany ze stali nierdzewnej, z miedzi lub ewentualnie ze stali pomiedziowanej.

Witam kolegów

Popieram zdanie przedmówców (kkas12 i michcio).

Nigdzie nie wyczytałem, ile wyprowadzeń ma ten uziom fundamentowy - czy tylko na GSW czy może więcej - np do przewodów odprowadzających LPS. Jeśli jest kilka wyprowadzeń to dla wyjaśnienia jakości połączeń dokonał bym pomiarów ciągłości przy pozytywnym wyniku zamknął sprawę. Zresztą wynik 40 omów raczej nie powinien być zaskoczeniem. Mamy różne podłoża o różnej rezystywności, jeśli ktoś chciałby dogłębnie zgłebić temat, to może zresztą dokonać rezystywności podłoża, można też dokonać porównawczego pomiaru tej bednarki doprowadzonej ze złącza.

A pro po tej bednarki (ze złącza) to ona w tych warunkach też będzie podlegać przyspieszonemu gniciu.

pzdr
-DAREK-

Mimo wszystko proponuję powtórzyć pomiar rezystancji uziemienia, stosując inną metodę pomiarową.

Bednarka z uziomu ma tylko jedne wyprowadzenie. Ta z kolei że złącza ma rezystancję na poziomie 5Ω. Czyli że względu na możliwość reakcji elektrochemicznej lepiej nie łączyć tych dwóch rodzajów uziemienia. Tym bardziej, że ta ze złącza jest tą podstawową i w dodatku z odpowiednim parametrem (póki co).

kwojt napisał:

Bednarka z uziomu ma tylko jedne wyprowadzenie. Ta z kolei że złącza ma rezystancję na poziomie 5Ω. Czyli że względu na możliwość reakcji elektrochemicznej lepiej nie łączyć tych dwóch rodzajów uziemienia. Tym bardziej, że ta ze złącza jest tą podstawową i w dodatku z odpowiednim parametrem (póki co).

Tak, tylko dla mnie tym podstawowym (które powinno być podłączone) to jest to uziemienie fundamentowe. Bednarka, poprowadzona ze złącza, to jakiś tutejszy zwyczaj, nie za bardzo wiem po co ona tam jest (pewnie za 10 lat i tak zgnije). Może jakiś kolega coś napisze po co ona tam jest - to ja też się trochę nauczę. Pewnie to jakiś element ochrony katodowej (skoro ma gnić) lub osłona mechaniczna kabla 4x10, a może niwelacja jakiś prądów błądzących (pisał o tym pol102), tylko skąd one (te prądy "zabłądzone") miałyby się tam znaleźć (domyślam się, że domek na wsi a nie w mieście).

Rozumiem, że wątpliwości co do uziemienia fundamentowego zasiał elektryk, który wykonał pomiar. Dla mnie wartość 40 omów nie jest jakaś dziwna, o ile uziom został prawidłowo wykonany. Wątpliwości mogą budzić dwie rzeczy: czy wszystkie płaskowniki, składające się na uziemienie są połączone oraz czy nie zastosowano jakieś izolacji fundamentów (przynajmniej częściowej). Jeśli wiesz, że te warunki są spełnione to temat trzeba zamknąć.

elpapiotr napisał:

Mimo wszystko proponuję powtórzyć pomiar rezystancji uziemienia, stosując inną metodę pomiarową.

Popieram

pzdr
-DAREK-

W całym wątku brakuje podstawowej informacji - jaki beton był użyty na podbudowę, w której siedzi uziom. Jeżeli jest to np. beton potocznie zwany wodoszczelnym, to może to być przyczyną wysokiej rezystancji - odsyłam w tej kwestii do opracowania dr. E. Musiała - Uziomy fundamentowe i parafundamentowe lub do poradnika jednego z producentów elementów uziomowych - https://obo.pl/media/Leitfaden_Erdungs-Systeme_pl.pdf

Jest tam mowa o tzw. "białej wannie" czyli elemencie konstrukcyjnym fundamentowym, wykonanym bez dodatkowych izolacji z zastosowaniem odpowiedniego betonu, który ma bezpośrednią styczność z gruntem - zastosowanie w tej sytuacji uziomu fundamentowego jest niewłaściwe lub wymaga dodatkowej kalkulacji uwzględniającej większe wartości rezystancji specjalnego betonu niż ma to miejsce w przypadku betonu "tradycyjnego".

Przy okazji, byłbym wdzięczny za informacje od uczestników dyskusji gdzie można znaleźć jakieś opracowania naukowe dot. przewodności elektrycznej różnych betonów znajdujących się w różnych warunkach środowiskowych (wilgotność, temperatura). Interesują mnie głównie betony z dodatkiem napowietrzającym mieszankę (tzw. betony mrozoodporne) .

kwojt napisał:

Posiadam uziom fundamentowy wykonany z ocynkowanej bednarki 4x30.

Co za "szwagier brata znajomej" wykonuje uziom fundamentowy z ocynku? Znam ciekawsze sposoby wyrzucania pieniędzy.
I pytanie zasadnicze. Do jakich celów wykonano uziom fundamentowy? Czemu ma służyć, skoro wykonano tylko jedno wyprowadzenie?

retrofood napisał:

Co za "szwagier brata znajomej" wykonuje uziom fundamentowy z ocynku? Znam ciekawsze sposoby wyrzucania pieniędzy.

Demagogia. Wiesz o tym. FeZn jest tania i dostępna od ręki.

kwojt napisał:

Rozłożona jest ona na podbetonie na dł. ok 50 m

Widziałeś to na własne oczy?

Mam pytanie do autora postu : Jak izolowane były fundamenty? Czy mógłby wrzucić fragment projektu dt izolacji fundamentu albo zdjęcia z budowy z momentu wylewania ław? Ostatnio to już norma że izoluje się fundament od spodu, wylewa się np na XPS który dodatkowo daję się po bokach, idą hydroizolacje, jakieś folie maty, masy bitumiczne. Fundament nie ma styku z ziemią co za tym idzie wartość uziomu fundamentowego wychodzi wiele za wysoka i nic nie idzie z tym zrobić no chyba że otok.

Eeee tam jakie ocynki, panowie dobrze wiemy jak się to robi, wrzucasz jakiekolwiek najtańsze żelastwo w ziemie , skrecic to możesz nawet trytytką bo i tak nikt tego pozniej nie wyryfikuje. Najwazniejszy jest pomiar, pieczatka i podpis. Projekty wykonawcze uziomy to tylko w budynkach wielkopowierzchniowych, sam robie uziomy od kilku lat i nigdy czegoś takiego na oczy nie widziałem w zwykłych budynkach mieszkaniowych. Jeszcze raz, pomiar najwazniejszy, nikogo nie interesuje co pod betonem sie kryje.

Moderowany przez Topolski Mirosław:

Następne propagowanie bylejakości zostanie odpowiednie potraktowane.
3.1.11. Nie wysyłaj wiadomości, które nic nie wnoszą do dyskusji. Wprowadzają w błąd, są niebezpieczne czy nie rozwiązują problemu użytkownika.