Kominek z płaszczem wodnym - Sam układ zamknety grzejniki.

Prosił bym was, drodzy użytkownicy o pomoc. Mam 3 pomieszczenia, razem 30m2.
Chcę je ogrzać kominkiem z płaszczem w układzie zamkniętym. Ściany ocieplone, okna plastyki, posadzka w trakcie robienia. Proszę o jakiś schemat i w sposób rozprowadzenia.
Będą 2 grzejniki, 1 pompa, rury będę brał system pex. W pomieszczeniach jeszcze posadzki nie mam wylanych drugiej warstwy i tam myślałem rury pex do grzejników rozprowadzić ale jak będzie najlepiej.. Interesuje mnie gdzie i jakie najlepsze zawory zastosować czy będzie mi potrzebny zawór różnicowy, sitka pewnie.. Proszę na rysunku pokazać jak maja iść rury do umywalek z ciepła woda i pompę gdzie najlepiej ustawić: na powrocie, czy na zasilaniu.. I czego mi jeszcze brakuje, czego nie opisałem. Aha, a czy uda mi się grawitacyjnie to zrobić? Pompa tak, będzie. Wiadomo, większa średnica rur.... ale jakby nie było prądu. Pozdrawiam, dziękuję za pomoc, w załączniku opis:

Układ zamknięty z kominkiem odpada na starcie. Tylko układ otwarty.
Jest to małe mieszkanie o idealnie położonym kominku (na środku). Osobiście zastosował bym kominek powietrzny z rozprowadzeniem ciepłego powietrza. Bojler elektryczny 80L wieczorem zagrzany wystarczy na dwa prysznice i umycie naczyń.
Ile osób tam będzie mieszkać?

Czemu układ zamknięty odpada ? Teraz jest do bardzo popularne dla kominków. Bojler elektryczny odpada. Wszystko chcę kominkiem ogrzać i oczywiście grzałka elektryczna w bojlerze dodatkowo będzie. Tam dwie osoby. Na pewno będę robił układ zamknięty.

Jeśli chcesz wysadzić kominek, chałupę i te dwie osoby to buduj układ zamknięty. Pierwsze zagotowanie wody i dowiesz się że popełniłeś błąd. Przy którymś kolejnym zawór bezpieczeństwa może nie zadziałać...

Trzeba się pilnować w układzie zamkniętym. Są jeszcze inne rodzaje bezpieczeństwa. Pomożecie mi taki układ zrobić ?

Dodano po 21 [minuty]:

Pomożecie mi zrobić schemat na to ?

Czego upilnujesz? Kominek nahajcowany bo śnieg i zawieja. Wiatr plus śnieg to prawie gwarancja wyłączenia prądu. Pompka stanie i co? Grawitacja na pexie? Masz gotowanie. Zawór bezpieczeństwa wypuści ciśnienie wraz z wrzątkiem i parą wodną. A jak się zatnie? Bum...

Rysunek podglądowy. Brakuje zaworów i filtrów.
Zakaz zakładania głowic termostatycznych na grzejnikach.

Osobiście w życiu nie założył bym sobie kotła stałopalnego w układzie zamkniętym. Skoro lubisz adrenalinę Twoja sprawa.

Dzięki magister. A może pompkę dać na zasilaniu ? System pex dobre to rozwiązanie.

Dodano po 18 [minuty]:

Magister, zawór różnicowy nie powinien być niżej, a pompa na górze?

Pompka na powrocie ma lepsze warunki pracy.
Zawór różnicowy powinien być poniżej pompy. Ale jak napisałem wyżej: jest to rysunek podglądowy. Pewne rzeczy są oczywiste dla instalatorów.
Przy pierwszym zagotowaniu wody pex popłynie. Początkowe metry wykonaj w całości z miedzi.
Uważam tak samo jak @kortyleski że kominek w układzie zamkniętym to bomba. Przy braku prądu w całym mieście wężownica schładzająca może nie zadziałać. Miej tego świadomość.

http://cieplowlasciwie.pl/wynik/1l5i oto link


Możecie konkretniej opisać schemat ? Proszę o pomoc. Chcę dużo wiedzieć jak to zrobić i co i jak. Papraków w Polsce nie brakuje.

Coś chyba źle wpisałeś. Wyszło że potrzebujesz 193W/m2.
40 lat temu przyjmowało się 120W/m2 przy nieszczelnych oknach, drzwiach bez ocieplenia ścian i stropów.
Co ty chcesz ogrzewać? Garaż blaszany?

Nie wiem czemu tak wyszło. Starałem dobrze wpisać.

Dodano po 4 [minuty]:

Powrócimy do tematu?

Ale co ja mam więcej pisać? Masz schemat podglądowy. Resztę należy dobrać do miejsca montażu.

Człowieku, nie rób tego na układzie zamkniętym! Poczytaj sobie o wybuchach kotłów. Pół biedy jak zabijesz siebie (selekcja naturalna) ale możesz zabić kogoś.

kortyleski napisał:

Przy którymś kolejnym zawór bezpieczeństwa może nie zadziałać...

Znam przypadek gdzie nowiutki zawór bezpieczeństwa nie zadziałał już przy pierwszym zagotowaniu.

Nie wiem czemu autor wątku tak bardzo chce pozostać przy zamkniętym układzie?
Przecież do zamkniętego układu i tak trzeba doprowadzić zimną wodę do wężownicy schładzającej i odprowadzić zrzut do kanalizacji, czyli tak samo jak w przypadku układu otwartego - doprowadzenie wody do naczynka i odprowadzenie z przelewu, a o wiele bezpieczniej.
Podobnie jest z pexem - nie masz przecież dużej instalacji, więc wykonanie nawet z miedzi nie będzie wiele droższe, a o wiele wytrzymalsze.

Kolejna kotłownia w salonie... Gratuluję pomysłu. Jak sie tak bardzo uparłeś to radzę zastosować podwójne zabezpieczenie w postaci węzownicy schładzajacej i zaworu DBV pod warunkiem, że masz wodociąg a nie hydrofor
, albo bufor np. 1000L+.
Za te pieniądze można kupić dobry ekonomiczny i bezpieczny kocioł.

Moze stary temat, ale widze, ze nawet w 2016, gdzie budowano juz bezpieczne wklady do ukladow zamknietych, to "fachowcy" dalej nie znaja metod zabezpieczenia takich rozwiazan i strasza bombami. Glupi UPS, ktory zasili pompe obiegowa, kosztuje 120-150zl, a problem z niedzialajacym zaworem bezpieczenstwa mozna rozwiazac zakladajac drugi zawor rownolegle. Jak uwazacie ,ze dwa moga sie zepsuc jednoczesnie, to zalozcie trzeci. Nie jestem hydraulikiem, ale wystarczy ruszyc glowa i zobaczyc jak podobne problemy sa rozwiazywane w innych dzidzinach, nie koniecznie ze swiata "fachowcow" hydrauliki. Ponownie narzuca sie powiedzenie, ze prawdziwego fachowca szuka sie dzisiaj ze swieca.

Większych bredni dawno tu nie było. Jeżeli jesteś władny w zmianie prawa, to rób to. Będziesz wyrocznią. Do dzieła zatem

mirrzo napisał:

Większych bredni dawno tu nie było. Jeżeli jesteś władny w zmianie prawa, to rób to. Będziesz wyrocznią. Do dzieła zatem

Jezeli renomowany producent tworzy takie rozwiazania i legalnie sprzedaje, to widocznie jest to zgodne z prawem. Z pewnoscia ich prawnik wie lepiej niz "fachowiec". Jak sie nie ma checi do aktualizowania wiedzy na temat nowych rozwiazan, to najlepiej powiedziec, ze ktos wygaduje bzdury...


16) NWP w instalacjach z kotłem na paliwo stałe. zmiana w War. Techn. (Rozp. MI z 12.03.2009 §133 ust. 7 - Dz.U. 2009.56.461)
„7. Zabrania się stosowania kotła na paliwo stałe do zasilania instalacji ogrzewczej wodnej systemu zamkniętego, wyposażonej w przeponowe naczynie wzbiorcze, z wyjątkiem kotła na paliwo stałe o mocy nominalnej do 300 kW, wyposażonego w urządzenia do odprowadzania nadmiaru ciepła.”;

Wyobraź sobie, że UPS i zawór bezpieczeństwa nie jest urządzeniem odprowadzającym nadmiar ciepła więc Twoja teoria upada, będzie to niezgodne z przepisami, a prokuratura jest zawsze za darmo i znajdzie "wykonawcę" takiej instalacji.
UPS za 150 zł potrzebuje akumulatora. To już się robi 500 zł i nadal nie zabezpiecza... Wyobraź sobie awarie pompy CO i dlatego zaczyna się gotować w kotle. Nie jesteś hydraulikiem i nie wiele widziałeś, polecam wejść do kotłowni z zagotowanym kotłem , który wydaje dzwięki jakby miał ma ochotę stamtąd wyjść. Widziałem taki zagotowany kocioł "zabezpieczony" zaworem 3bary(!) z którego wywaliło strumień pary, szczęście, że nikogo nie było w kotłowni.

Znam te zapisy doskonale. Widzę, że jesteś "fahofcem" czytania ze zrozumieniem.
Gdzie tu jest napisane o zainstalowaniu urządzenia? Czy w twoim schemacie są dublowane rzeczy o których piszesz, żeby dublować? Może 5, albo 11 zaworów bezpieczeństwa?
To może doucz się czytając Dz.U. Nr 75 z 12 04 2002 poz 690 - raczej ze zrozumieniem

andrzej lukaszewicz napisał:

Wyobraź sobie, że UPS i zawór bezpieczeństwa nie jest urządzeniem odprowadzającym nadmiar ciepła więc Twoja teoria upada, będzie to niezgodne z przepisami, a prokuratura jest zawsze za darmo i znajdzie "wykonawcę" takiej instalacji.
UPS za 150 zł potrzebuje akumulatora. To już się robi 500 zł i nadal nie zabezpiecza... Wyobraź sobie awarie pompy CO i dlatego zaczyna się gotować w kotle. Nie jesteś hydraulikiem i nie wiele widziałeś, polecam wejść do kotłowni z zagotowanym kotłem , który wydaje dzwięki jakby miał ma ochotę stamtąd wyjść. Widziałem taki zagotowany kocioł "zabezpieczony" zaworem 3bary(!) z którego wywaliło strumień pary, szczęście, że nikogo nie było w kotłowni.

Glownym argumentem przeciwnikow wkladow z PW jest wlasnie zanik zasilania na pompie i awaryjnosc zaworow bezpieczenstwa. Bardzo sluszne argumenty. Ale, ten pierwszy jest rozwiazany wlasnie UPSem i nie trzeba instalowac urzadzenia oferowanego przez branze hydrauliczna za trzykrotnosc wartosci, tylko kupic urzadzenie do zwklych komputerow biurowych lub serwerow o mocy do 300W. Przerobilem i przerabiam UPSy od ponad 20 lat i ich awaryjnosc jest zdecydowanie zadsza niz sprzetu agd.
Co do awaryjnosci pompy... no coz, po to instalujemy automatyke, zeby awarie roznych elementow odrazu zglaszac uzytkownikowi (kominka raczej nie rozpalamy, gdy wyjezdzamy z domu) a takze, zeby uruchomic procedure awaryjna. Kominka nie mozna odrazu wygasic, ale dlaczego nie zainstalowac drugiej pompy (tanszej) na zasadzie "bypassu"????
Zamiescilem schemat jako przyklad, ze wklady z PW sa legalne i funkcjonuja. Gdyby zabijaly ludzi, to jzu dawno by je zdelegalizowali. Jak najbardziej nie bede sie klucil z kims, kto pracuje przy tym na codzien i widzi fuszerki Januszy. Uwazam tylko, ze generalizowanie na podstawie spier... roboty, jest troche nie na miejscu.
Jakos w przepisach nie doczytalem przeciwskazan, ze nie mozna podwajac zabezpieczen. Taka praktyka jest stosowana w przemysle i nie widze problemu, zeby tego nie zastosowac w rozwiazaniach domowych dla zwiekszenia bezpieczenstwa. Rozumiem, ze szkolono Was do wykonywania instalacjii zgodnie z zaleceniem producenta, czyli bez spustoszenia portfela klienta na zabezpieczenia, ale to wcale nie oznacza, ze rozwiazanie nieszablonowe jest bledne.
Schematu polaczenia rownoleglego (nie mylac z szeregowym) nie musze Wam chyba tlumaczyc skoro jestescie fachowcami.

Dodano po 34 [minuty]:

mirrzo napisał:

Znam te zapisy doskonale. Widzę, że jesteś "fahofcem" czytania ze zrozumieniem.
Gdzie tu jest napisane o zainstalowaniu urządzenia? Czy w twoim schemacie są dublowane rzeczy o których piszesz, żeby dublować? Może 5, albo 11 zaworów bezpieczeństwa?
To może doucz się czytając Dz.U. Nr 75 z 12 04 2002 poz 690 - raczej ze zrozumieniem

A jak sie ma twoj zalacznik do tej dyskusji? W tej ustawie nie ma doslownej definicji okreslajacej kominek z PW jako kotla. Jest mowa o kominkach palonych drewnem i sa one dozwolone gdy spelniaja pewne warunki... Ide ogladac mecz, wiec nie mam teraz czasu czytac tej ksiazki do konca. Wydaje mi sie, ze uwazanie kominka z PW za kociol jest tylko twoja interpretacja. Jestes prawnikiem i hydraulikiem w jednym???? BRAWO!

Mam na zbyciu 18 pomp cyrkulacyjnych, 74 zawory bezpieczeństwa i .... sporo innego sprzętu. Możesz to zastosować do RÓWNOLEGŁEGO dublowania; a mecz... Lewy właśnie strzelił

mirrzo napisał:

Mam na zbyciu 18 pomp cyrkulacyjnych, 74 zawory bezpieczeństwa i .... sporo innego sprzętu. Możesz to zastosować do RÓWNOLEGŁEGO dublowania; a mecz... Lewy właśnie strzelił

Zachowam emocje na Katar zamiast na eksploatowanie kominka z PW
Jak dokoncze instalacje i przetesuje pod wzgledem bezpieczenstwa, to z checia sie z Wami podziele dokladnym schematem. Wtedy dopiero ocenicie poziom bezpieczenstwa i bedziecie mogli wytykac moje bledy. Mam nadzieje, ze tego dozyje
Pozdrawiam

zbyszekz1989 napisał:

Mam 3 pomieszczenia, razem 30m2.

Od początku jest to chory projekt, bo najmniejsze mocowo kominki z płaszczem wodnym mają moc rzedu 8kW, czyli na współczesny dom 180m2. Na 30 m2 to sie zagotuje w kilka minut, to tam potrzeba 1,5-2kW maksymalnie. Taki kominek i instalacja to kupa kasy wywalona w błoto.

Chciałbym się podpiąć pod ten temat. Kupiłem instalację używaną chce ją podłączyć na ogrodzie w altanie ma tam być 2 pokoje będzie to pomieszczenie sypialniane docelowo sauna i jacuzzi.
Posiadam kominek z płaszczem wodnym oraz instalacje a także kocioł elektryczny i 3 grzejniki a także bojler z grzałka dodatkowo .
Czy jest ktoś w stanie prosto rozrysować w paint gdzie zasilanie gdzie powrót gdzie pompka obiegowa jaki schemat na to z góry dziękuję