Czym jest synteza PLL i jakie ma zastosowanie w technologii FM?

Question

Witam Co to jest i do czego sluzy ta synteza PLL . Przepraszam za takie moze naiwne pytanie, ale gdzie sie tego dowiem jak nie tu, na tym forum . Pozdrawiam

czarutek · Accepted Answer

Ja bym spróbował jak na obrazku.
D - BB105, C - jakieś 1n, L - podobna do L1 (jakieś 4 zwoje, jak najbliżej L1 i w osi z nią). C3 - można trochę zmniejszyć, np. zielony 22p.
Warunek 1 - ten nadajniczek działa bez przeróbek.
Warunek 2 - VCC3 podawane syntezę SAA1057 musi być znacznie wyższe, niż napięcie zasilania tego nadajniczka. Maksymalne VCC3 wynosi 32V.

wzagra · Answer

tak bardzo ogólnie - phase locked loop - jest rodzajem generatora(!) sygnału o bardzo wysokiej stabilności częstotliwości (stabilność kwarcu) z możliwością zmiany tej częstotliwości z określonym krokiem...
zasada działania polega na wykorzystaniu generatora wzorcowego o bardzo stabilnej częstotliwości i porównaniu fazy tej częstotliwości lub częstotliwości podzielonej przez liczbę całkowitą z częstotliwością generatora o zmiennej częstotliwości (VCO) lub tej częstotliwości podzielonej przez liczbę całkowitą...
istotny jest pomiar różnicy fazy sygnałów przez detektor fazy i wytworzenie sygnału błędu podawanego do VCO
a najważniejsze to SZUKAJ w googlu albo na elektrodzie, gdzie znajdziesz schematy blokowe, wzory i dokładny opis działania..

czarutek · Answer

PLL = Phase Locked Loop, czyli pętla ustalająca przesunięcie między fazą przebiegu regulowanego, a fazą przebiegu wzorca. Jeśli przesunięcie fazowe między tymi przebiegami będzie stałe, to częstotliwości tych przebiegów będą sobie równe. Wzorcem jest przebieg stabilizowany kwarcem.
A synteza to układ zawierający dzielniki częstotliwości (liczniki) przebiegu regulowanego i przebiegu wzorca. Dzięki temu, że licznikom tym możemy zmieniać ich podział, mamy możliwość uzyskania wielu wartości stabilnej częstotliwości przebiegu regulowanego.
Uff...

shg · Answer

A tak naprawdę, to synteza to jest zupełnie co innego, niż to, co zwykło się nazywać tym terminem.
Otóż syntezer częstotliwości to układ, który z kilku częstotliwości generuje inną częsttliwość za pomocą zestawu mieszaczy i filtrów. Kiedyś takie rozwiązanie było wykorzystywane w sprzęcie radiowym, bo kwarce były strasznie drogie.

delta85 · Answer

Czyli - taki uklad dobudowany np. do jakiegokolwiek nadajnika zapewni stabilnosc czestotliwosci nadawania ?

czarutek · Answer

Tak, zgadza się.

delta85 · Answer

Witam czarutka
No, odpowiedz moze byc tylko jedna - szukam jakiejs prostej w budowie i obsludze syntezy, ktora daloby sie zaadoptowac do nadajnika o ktorym m.in. byla mowa w naszej ubieglotygodniowej dyskusji pt. Odbiornik na TDA7000.
Pozdrawiam

Promuję tematy:
16.07.2019 Czy warystor w schemacie modułu zapłonowego silnika 2T chroni cewkę?

czarutek · Answer

Jeśli ma chodzić z zasilacza, to np. TSA6057+mikrokontroler, TSA6060+mikrokontroler, SAA1057+mikrokontroler...
A jeśli na baterię, to z dostępnych na Allegro chyba LMX2306+generator+mikrokontroler.
Dla ustalonej częstotliwości można też bez syntezera, robiąc generator z kwarcem, a kolejne stopnie stroić na harmoniczne, ale to mordęga.

delta85 · Answer

Dzieki narazie. Ale chyba sie jeszcze odezwe.

delta85 · Answer

Witam ponownie.
Znalazlem cos takiego : http://www.pira.cz/enpll.htm. Wyglada dosc prosto i przejrzyscie. Pomozcie zaadoptowac to do tego nadajnika lub do innego jesli do tego sie nie da, ale rownie prostego . Przypomne, ze jestem raczkujacy w tym temacie. (ale szybko sie ucze ;-)

. )

r_dziurek · Answer

Jeśli już mowa o prostych syntezach to wspomnę ( może jako ciekawostkę) o układzie TD6358P Toshiby. Zobaczyłem kiedyś ten układ w głowicy w.cz w VCR. Okazało się ze jest w moim mieście w sklepie i kosztuje kilka zł. Jest prosty w sterowaniu , bo nie posiada żadnych ustawień oprócz wpisywanego szeregowo stopnia podziału.
W ramach eksperymentu testowałem go w różnych układach heterodyny i za każdym razem synchronizacja następowała bezproblemowo zarówno przy sprzęgnięciu pojemnościowym jak i indukcyjnym.
Wadą układu ( w aplikacji w/g karty katalogowej ) jest niepopularny ( przynajmniej tak mi się wydaje ) kwarc 3.2 MHz i krok przestrajania przy tym kwarcu 50kHz. Ale w moim przypadku ( odbiornik na jedną ustaloną częstotliwość ) układ się sprawdził.

Pozdrawiam !

czarutek · Answer

Kwarców 3.2MHz trochę mam, możemy pohandlować...

Panda02 · Answer

Czy mógłbyś podrzucić tę kartę katalogową żeby można było się zapoznać z tą syntezą?

shg · Answer

nota TD6358P: Coś podobnego do SDA3202, z kwarcem 3.2MHz też będzie miała krok 50kHz, sterowanie też podobne. Też miąlem problem z kwarcem 3.2 MHz do SDA3202 (chciałem mieć kkrok strojenia 50kHz zamiast 62.5kHz), ale można przecież podłączyć zewnętrzny generator. Na przykład można podzielić 16MHz (kwarc można bez problemu dostać) przez 5 za pomocą 7490.

delta85 · Answer

Czarutek - dzieki. Mysle ze to bedzie chodzic.

Panda02 · Answer

Dzięki za link. Mogę odwdzięczyć się informacją gdzie można dostać kwarce 3,2MHz tylko nie wiem czy można kupić pojedyncze sztuki

czarutek · Answer

Chyba raczej na wagę, właśnie stamtąd je mam...

Panda02 · Answer

No tak, tam jest właśnie ten problem, że zdarzają się ciekawe elementy i czasem dość tanio, ale trzeba kupić od razu dużą ilość.

r_dziurek · Answer

Takiego eksperymentu jeszcze nie przeprowadzałem więc zapytuje czy taki zewnętrzny generator z wyjściem w standarcie TTL można bezpośrednio podpiąć zamiast kwarcu ? A co zrobić z drugą końcówką w przypadku gdy kwarc jest włanczany między dwie końcówki syntezy ? Pozdrawiam !

czarutek · Answer

5 nie jest potęgą 2-jki, więc 16 trzeba by było podzielić nie /5, tylko /2.5/2, a tego się raczej nie da... Można natomiast podzielić 32/5/2. Dodano po 1 [godziny] 15 [minuty]: Gdy patrzę na Measurement circuit 1 to mi się wydaje, że pójdzie z generatora, ale zakończonego negatorem połączonym równolegle z Q1 i Q2, a dla pewności przez kondensatory około 10p. Nie wiem czy to jasne.

shg · Answer

7490 ma dwa liczniki - jeden liczy do 2, drugi do 5. Podzielić przez 5 się da, tylko na wyjściu przebieg nie jest symetryczny (nie ma wypełnienia 50%, ma 20% gwoli ścisłości), ale syntezie to nie przeszkadza, bo chyba w każdej zaraz za generatorem kwarcowym jest dzielnik, który dzieli częstotliwość kwarcu w dół aż do częstotliwości referencyjnej dla detektora fazowego. Zresztą w większości (we wszystkich?) syntez siedzi detektor fazowy drugiego rodzaju - czyli nieczuły na współczynnik wypełnienia A generator dokłądnie tak - przez negator trzeba wpiąć (znaczy do jednej końcówki bezpośrednio, a do drugiej to samo, ale zanegowane), przynajmniej w SDA3202 się tak dało.

czarutek · Answer

Całkowicie się zgadzam. Zupełnie zapomniałem, że rozmowa jest o syntezie scalonej.

Panda02 · Answer

Jeśli chodzi o dołączenie generatora to wystarczy doprowadzić sygnał z generatora porze kondensator 470pF do końcówki 7, a końcówkę 6 nie podłączać. Tak stosuję w syntezach LMX, a sądzę, że układy wewnętrzne są podobnie rozwiązane.

shg · Answer

Jak próbowałem do SDA3202 podłączyć tylko do jednej końcówki, to nie działało. Generator jest symetryczny (podobny do tego na tranzystorach najprostszego, relaksacyjjnego, czy jak mu tam), ma dwa wyjścia i oba są podłączone do dzielnika. Pewnie by działał też, jeżeli między końcówki by mu coś wstawić (np. rezystor), chociaż nie jestem pewien.

sq6ade · Answer

Panda02 pisze dobrze ale pod warunkiem że w kostce jako oscylator pracuje coś a'la zlinearyzowany inwerter. W innym wypadku być może należy dostarczyc na obydwie nogi od kwarcu sygnały przesunięte w fazie o 180 stopni.

Mam na sprzedaż:
13.02.2008 PA2020A
13.02.2008 LNBP16SP
12.12.2007 TDA7479 RDS
12.12.2007 SAA6579 RDS

Panda02 · Answer

W karcie katalogowej jest schemat wewnętrzny generatora i raczej nie jest on symetryczny. Kwarc jest tam zapięty między bazę i kolektor tranzystora. Może była niewłaściwa amplituda z generatora. Z tą syntezą nie miałem do czynienia, ale w syntezach Philipsa i Nationala nie ma problemów z podaniem sygnału z generatora na jedną końcówkę syntezy.

shg · Answer

No tak, ale mi chodziło cały czas o SDA3202. W załączniku schemat generatora z noty katalogowej SIEMENSa (tej firmy syntezę miałem). A Tobie chodzi o TD6358P, tam faktycznie - problemu brak, wystarczy podać sygnał zegarowy na końcówkę 7 i będzie działać.

czarutek · Answer

Właśnie o tym obrazku mówiłem. Fajnie by było, gdyby ktoś to praktycznie sprawdził... A w ogóle SDA3202 łatwo zdobyć w Polsce?

shg · Answer

Ja sprawdzałem, ale ten mój układ to była taka kaszanka w pająku, robiłem tak, żeby tylko zadziałało. Nie pamiętam, czy coś jeszcze oprócz generatora podłączałem. Generator był zrobiony na bramkach TTL, prawdopodobnie na wyjściach miał dzielniki rezystorowe. Teraz nie mam jak sprawdzić, bo przez przypadek synteza dostała na wejście 12V SDA3202, czy TSA5511 dostaniesz bez problemu, przynajmniej w mojej okolicy (a konkretniej to w Gliwicach), cena (w zeszłym roku) 12PLN, tyle samo za SAA1057 (teraz).

Czym jest synteza PLL i jakie ma zastosowanie w technologii FM?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Post #30

Podsumowanie tematu