logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

[Rozwiązano] Wybór anteny do odbioru MUX8 w blokowisku - Telmor EK 345 czy asr IQ?

mariusz8319 13 Lut 2017 23:11 4734 13
REKLAMA
  • #1 16277171
    mariusz8319
    Poziom 10  
    Posty: 20
    Ocena: 7
    Witam. Musze zainwestować w nową antenę. Wymagania ,żeby odbierała mux8 . Mieszkanie pierwsze piętro, blokowisko. Z kierunku Katowice/Kosztowy blisko stoi blok od strony Wisły/Skrzyczne powiedzmy że trochę większe luzy . Stara antena Opticum kierunkowa, odbiór z Wisły , testowana ze wzmacniaczem jak i symetryzatorem szału nie było.Sygnał niestabilny zakłócany przez auta . Myślę nad tymi

    EK 345

    asr IQ

    Odległość od nadajników Katowice 36 km Wisła 59 km
    Czy miał ktoś podobną sytuację, jaką antenę wybrać ?
    Załączniki:
    • Wybór anteny do odbioru MUX8 w blokowisku - Telmor EK 345 czy asr IQ? Przechwycenie obrazu ekranu_2017-02-13_22-26-22.png (819.04 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • REKLAMA
  • #2 16277800
    Adi01
    Poziom 19  
    Posty: 382
    Pomógł: 24
    Ocena: 32
    O odbiorze jedną anteną wszystkich mux'ów ze Skrzycznego zapomnij - Mux 8 nadają w pol.V a w dodatku u Ciebie pokrycie tym sygnałem jest słabiutkie. Zanim kupisz jakąkolwiek nową antenę, ustaw obecną (bez wzmacniacza) na Kosztowy i podaj jaki jest odbiór (siła i jakość sygnału) poszczególnych mux'ów, łącznie z Mux 8. Podaj również jaki konkretnie masz model Opticum.
    Na Twoim terenie jest również dostępny Mux 8 z nadajnika góra Św. Anny (k.6, pol. H, SFN z Katowicami).
  • REKLAMA
  • #3 16277880
    andpol 33
    Poziom 39  
    Posty: 4117
    Pomógł: 507
    Ocena: 1133
    Kup zwykłą antenę siatkową za 30zł. Przynajmniej nie dużo będziesz stratny.
  • REKLAMA
  • #4 16278772
    mariusz8319
    Poziom 10  
    Posty: 20
    Ocena: 7
    Mam OPTICUM AX 1000 , Antena ma już parę lat , spadający śnieg i wiatr zrobiły swoje. Jak ustawię na Katowice czyli na sąsiedni blok to
    mux3 (NW 06SLA) siła74% jakość 0 .
    mux2 (emitel) siła 26% jakość 100% !! .
    Słaby sygnał kanał 47 siła 30% (tvt 4fun eska)
    Mux1 kanał 55 nie da się dodać siła 22% jakość 0%,
    mux8 nic .
    Jedynie co da się oglądać to mux2.

    Jak przekręcę w kierunku nadajnika Skrzyczne
    mux3 (nw 06 sla) siła 74% jakość 30-40%
    mux 1 (Emitel) siła 50% jakość 100%
    mux2 (Emitel) siła 40% jakość 100%
    mux8 odziwo coś widzi siła 0-38% jakość 0%

    Nie znam się może to jakieś odbite sygnały z Katowic .
    Ma sens inwestować w te anteny co wymieniłem czy brać najtańszą siatkę?
  • #5 16278932
    Fotodetektor

    Poziom 30  
    Posty: 1830
    Pomógł: 101
    Ocena: 335
    mariusz8319 napisał:
    Sygnał niestabilny zakłócany przez auta . Myślę nad tymi

    Zakłóceni będą na każdej antenie.
    Jedynie antena z symetryzatorem i puszcze hermetycznej ekranowanej może pomóc w eliminowaniu zakłóceń. Antena siatkowa nie pomoże w tym.
    Jedynie oddalenie anteny od drogi będzie skutkowało zanikiem zakłóceń.
    Konto firmowe:
    OMNI-SAT
    WP 11, Wołów, 56-100 | Strona WWW: www.omnisat.pl
  • #6 16278966
    mariusz8319
    Poziom 10  
    Posty: 20
    Ocena: 7
    Cytat:
    Jedynie antena z symetryzatorem i puszcze hermetycznej ekranowanej może pomóc w eliminowaniu zakłóceń.


    Możesz coś polecić ?
  • #7 16279026
    Fotodetektor

    Poziom 30  
    Posty: 1830
    Pomógł: 101
    Ocena: 335
    Televes ma ekranowane puszki, ale to kierunki. Jak masz nisko to kierunek słabo sobie może-będzie radził.
    Konto firmowe:
    OMNI-SAT
    WP 11, Wołów, 56-100 | Strona WWW: www.omnisat.pl
  • #8 16279970
    Adi01
    Poziom 19  
    Posty: 382
    Pomógł: 24
    Ocena: 32
    mariusz8319 napisał:


    Jak przekręcę w kierunku nadajnika Skrzyczne
    mux3 (nw 06 sla) siła 74% jakość 30-40%
    mux 1 (Emitel) siła 50% jakość 100%
    mux2 (Emitel) siła 40% jakość 100%
    mux8 odziwo coś widzi siła 0-38% jakość 0%

    Nie znam się może to jakieś odbite sygnały z Katowic .

    Bardziej prawdopodobne, że to odbicie sygnału z góry Św. Anny. Teoretycznie najlepszy powinieneś mieć Mux 3, ponieważ najbliższy nadajnik masz w Rybniku. Anteny siatkowe podobnie jak ASR nie są przewidziane do odbioru VHF. Bardziej prawdopodobne, że sprawdzi się taka: Link
  • #9 16280013
    LeDy
    Poziom 43  
    Posty: 19024
    Pomógł: 1981
    Ocena: 2901
    Adi01 napisał:
    Anteny siatkowe podobnie jak ASR nie są przewidziane do odbioru VHF.

    ASP-8 a to? Wybór anteny do odbioru MUX8 w blokowisku - Telmor EK 345 czy asr IQ?
  • #10 16280055
    Adi01
    Poziom 19  
    Posty: 382
    Pomógł: 24
    Ocena: 32
    Nie pisałem, że siatka nie odbiera VHF tylko, że nie jest do tego przewidziana - nie ma elementów (dipoli) do VHF. Na dobrą sprawę każda antena UHF jest w stanie odebrać VHF i UKF (wszystko zależy od natężenia danego sygnału). W drugą stronę to również działa - w antenie UKF (88-108MHz) miernik DVB-T pokazuje mi m.in. 50dBuV w paśmie 800 MHz (LTE).
    Jeśli odbiór TV ma mieć jakąś sensowną jakość, autor tematu potrzebuje anteny dwuzakresowej (VHF/UHF) lub dwóch osobnych anten (VHF i UHF) połączonych zwrotnicą.
  • REKLAMA
  • #11 16280104
    czarny_alibaba
    Poziom 17  
    Posty: 863
    Pomógł: 5
    Ocena: 150
    Antena DVB-T Uni Line LOG 560HVD Emme Esse -warto spr. :idea:
  • #12 16280277
    Jerzy Cieślański
    Poziom 22  
    Posty: 409
    Pomógł: 54
    Ocena: 93
    Adi01 napisał:
    ... nie jest do tego przewidziana - nie ma elementów (dipoli) do VHF...

    Ja zagadnienie widzę nieco inaczej. Jeśli źle to proszę o fachowe sprostowanie.

    Antena szerokopasmowa synfazowa z płaskim reflektorem nazywana potocznie siatkową (powszechna w kraju) składa się z 4 szeroko-pasmowych dipoli cało-falowych (w postaci elementów "X") na zakres UHF, połączonych synfazowo. Tak się składa, że te dipole całofalowe, są ze względu na wymiary, jednoczeście szerokopasmowymi dipolami półfalowymi dla zakresu VHF. Zysk energetyczny (teoretyczny) dla zakresu VHF wynika z sumowania zysku czterech szerokopasmowych dipoli półfalowych (4x0dBd :arrow: 6dBd). Jako, że płaski reflektor położony jest zbyt blisko układu elementów czynnych (dla zakresu VHF), praktycznie nie zwiększa on zysku energetycznego układu.

    Dla układu synfazowego czterech dipoli szerokopasmowych całofalowych, układ z (optymalnie dla UHF oddalonymi): reflektorem płaskim i wtórnymi reflektorami w postaci prętów półfalowych przed elementami "X", działa jak antena typu back-fire.

    Zysk teoretyczny układu wynosi: G=1.95dBd (zysk dipola całofalowego odniesiony do zysku dipola półfalowego) +6dB (zysk synfazowego sumowania czterech dipoli całofalowych) +6dB(zysk idealnego układu back fire reflektora płaskiego i reflektorów prętowych półfalowych).
    W praktyce dochodzą straty na układzie transformatora rozgałęziającego układu synfazowego i wpływ różnic wymiarowych układu reflektorowego back-fire dla szerokiego pasma częstotliwości UHF (długości fali). Całość anteny pod względem wymiarowym dobierana jest dla zakresu UHF, tak aby zysk wynikowy anteny rósł wraz ze wzrostem częstotliwości.
    Mamy więc praktyce zysk energetyczny (odniesiony do zysku energ. dipola półfalowego) dla zakresu VHF:G(vhf)≈5÷6dBd i dla zakresu UHF: G(uhf)≈10÷13dBd

    Zysk dipola półfalowego odniesiony do antenu izotropowej wynosi 2.15dBi.
    Zysk dipola całofalowego odniesiony do anteny izotropowej wynosi 4.1dBi
    Zysk dipola całofalowego odniesiony do dipola półfalowego wynosi 1.95dBd

    Większość problemów we współpracy przedwzmacniaczy antenowych z antenami siatkowymi rodzimej produkcji wynika z oszczędnościowych odstępstw od prawidłowego wymiarowania tego typu anten dokonywanych przez producentów.

    Anteny "siatkowe" jak i ASR-860 nadają się do odbioru w zakresie VHF i UHF pod warunkiem, że sygnały w obu zakresach nadawane są w tej samej polaryzacji. ASR-860 ma w tym celu dwa elementy czynne (dipole) jeden na VHF drugi na UHF. Nie zmienia to faktu, że bardziej elastycznym rozwiązaniem są dwie oddzielne anteny: jedna na zakres VHF i druga na zakres UHF, połączone zwrotnicą antenową, bo pozwalają na niezależny dobór kierunku i polaryzacji odbioru.

    W sytuacji zasłoniętych kierunków na nadajnik na blokowisku, warto wypróbować łapania odbitych fal z różnych kierunków. Może się okazać, że kierunki mogą być odmienne dla UHF(1mux, 2mux, 3mux) i dla VHF(8mux, DAB). Można też próbować "łapać" fale załamane na pionowych krawędziach budynków i poziomych krawędziach dachów co wiąże się z odpowiednim skierowaniem anteny np. ukośnie w górę. Również zmiana miejsca zamocowania anten (na balkonie, lub zmiana okna) może mieć wpływ na jakość odbioru w warunkach niejednorodnego (przestrzennie, w pionie i w poziomie) natężenia pola sygnałów DVB-T powstającego na skutek dodawania się i odejmowania fal odbitych, załamanych i rozproszonych, w przestrzeni między budynkami.
  • #13 16280479
    Adi01
    Poziom 19  
    Posty: 382
    Pomógł: 24
    Ocena: 32
    Niedawno sprawdzałem zachowanie (odbiór) różnych rodzajów dipoli (prosty, pętlowy, biquad, okrągły i szerokopasmowy) bez reflektora oraz z reflektorem. Wszystkie zrobione na tę samą częstotliwość rezonansową z tą samą odległością dipol/reflektor.
    Dipol szerokopasmowy z reflektorem (1/4 siatki) dawał na k.6 (Mux 8 Kosztowy) 40,9 dBuV ale jakość 0 (BER niemierzalny) podczas gdy na k.21 dawał 35,6 dBuV i słabą jakość (BER e-2). Dwa takie dipole z reflektorem (1/2 siatki - ASP-4) zachowywały się podobnie - sygnał na k.6 niby był ale 0 jakości. Użyty symetryzator VHF/UHF. Nie miałem pod ręką całej siatki (4 dipole) ale wynik byłby zapewne taki sam.
    Wnioski wyciągnij sam.
    Przy okazji wyjaśnij ten fragment o "całofalowym dipolu UHF będącym jednocześnie półfalowym dipolem VHF". Ramiona dipoli w siatkach mają po 20cm, czyli są dla fali 40cm. Długość fali dla k.6 to 162cm czyli dipol z siatki jest dipolem ćwierćfalowym dla VHF.
    Zyski energetyczne o których wspominasz również są dyskusyjne. W antenie siatkowej podwojenie ilości dipoli (dwa zamiast jednego) powoduje niewielkie zwiększenie zysku w dolnej części UHF przy jednoczesnym zmniejszeniu zysku w górnej części UHF i spore zmniejszenie zysku dla VHF. Na mój gust odległości między dipolami są stanowczo za małe, aby otrzymać te teoretyczne zyski.
  • #14 21372344
    mariusz8319
    Poziom 10  
    Posty: 20
    Ocena: 7
    kupiłem zwykłą siatkę 

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy wyboru anteny do odbioru multipleksu 8 (MUX8) w warunkach blokowiskowych na pierwszym piętrze, z nadajnikami w Katowicach (36 km) i Wiśle (59 km). Obecnie używana antena kierunkowa Opticum AX 1000 wykazuje niestabilny odbiór, szczególnie MUX8, który jest słabo dostępny z nadajnika Skrzyczne (polaryzacja V). Sygnał jest zakłócany przez ruch uliczny, a wzmacniacz i symetryzator nie poprawiły jakości. Wskazano, że odbiór wszystkich muxów z jedną anteną jest trudny ze względu na różne polaryzacje i odległości nadajników. Zalecane jest ustawienie anteny na nadajnik Kosztowy i pomiar siły oraz jakości sygnału. Anteny siatkowe, takie jak ASR IQ, nie są optymalne do odbioru pasma VHF, gdyż nie posiadają odpowiednich dipoli, choć mogą odbierać sygnał przy silnym natężeniu. Konieczne jest stosowanie anten dwuzakresowych (VHF/UHF) lub dwóch anten połączonych zwrotnicą. Wskazano modele anten dwuzakresowych, np. Uni Line LOG 560HVD Emme Esse oraz ASP-8. W celu eliminacji zakłóceń rekomendowane są anteny z symetryzatorem i ekranowanymi puszkami, np. Televes, jednak ich skuteczność zależy od warunków lokalnych. Dyskusja techniczna obejmuje charakterystykę dipoli szerokopasmowych i ich efektywność w paśmie VHF. Ostatecznie autor zdecydował się na zakup zwykłej anteny siatkowej, mimo ograniczeń tego rozwiązania.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA