Pozytywka/music box z lego - jakiego metalu użyć do grania dźwięków?

Witam,

Planuję zbudować instrument muzyczny / music box tudzież pozytywkę z lego. Mam m.in taki zestaw klocków https://www.lego.com/pl-pl/technic/products/rc-tracked-racer-42065 czyli pełne sterowanie zdalne przez podczerwień, 2 silniki, trochę zębatek + inny zestaw lego technic jeszcze bogatszy w ilość zębatek, trybów, wałków itp. Także myślę nad wykorzystaniem tych gąsienic, żeby na nich umieszczać piny uderzające o metalową blaszkę wyciętą w podłużne paski o różnych długościach - czyli tworzące skalę muzyczną w jednej albo 2 oktawach.

JEdnak nie wiem za bardzo z jakiego metalu powycinać te paski, żeby brzmiał i rezonował dźwięki ładnie. Szukam w internecie, czytam o budowie pozytywek i nie mogę natrafić na informację, jakiego rodzaju metalowa płytka jest używana w pozytywkach, która tak ładnie wydaje dźwięki po przycięciu na odpowiednie paski..

Może ktoś z Was wie co to za metal?

muzyczny zbytnio nie jestem, ale optuję za stalą węglową (tzw rdzewną) z dobrym hartowaniem
znane mi były dość "brzydkie"

Grzebienie wykonuje się ze stali.
Tu jest ładnie opisane:
https://en.wikipedia.org/wiki/Music_box

Czyli dobry stop stali Spróbuję piłką do metalu pobawić się, jakieś płytki stalowe chyba kojarzę, że mamw garażu.. Trochę piłowania z tym będzie

Avenged90x napisał:

Spróbuję piłką do metalu pobawić się, jakieś płytki stalowe chyba kojarzę, że mamw garażu..

Zahartowanej tak łatwo piłą nie przetniesz.

Właśnie...
Czym można uciąć zahartowaną stal, albo niezahartowaną ? Czy może lepiej gdzieś podjechać do jakiegoś zakładu, zajmującego się obróbką metalu i spytać czy by mi nie przycieli wg. arysowanych kresek ?

W niemal wszystkich metodach obróbki takich drobiazgów (o ile da się jakoś obrobić hartowaną) nastąpi rozhartowanie *). Nie wiem jak małe kawałki się hartują (uwęglenie, odwęglenie itd.. tematy metalurgiczne).
Nie zahartowane nie ma sprężystości. Ale przed hartowaniem na pewno nie da się tego zestroić muzycznie, i koło się zamyka.

Są tu i ówdzie pasjonaci wykonywania noży, lokalni geniusze metalu. Zerknij na knives.pl

*) cięcie wodą? jest takie coś?

Grzebień pozyskaj z gotowej pozytywki i po bólu.
Nie dawno widziałem w empiku niedrogie pozytywki na korbkę.

Właśnie... bo ta sprężystość nadaje takie a nie inne brzmienie..
Myślałem nad pozyskaniem grzebienia z zabawek. Problem w tym, że tam najczęsciej montują takie micro grzebienie wielkości ok 2 x 2 cm (widziałem na stronach jak to wygląda) no i same pręciki grzebienia mają pewnie 1-2 mm i są bardzo blisko siebie. W dodatku najczęściej jest tam jedna oktawa, czyli pewnie 8 dźwięków, albo nieco więcej. W związku z czym nie jestem w stanie z lego zbudować mechanizmu z wypustkami, które by uderzały w tak małe pręciki, stąd pomysł na zrobienie własnego Ale z tego co piszecie to może być to niewykonalne...

https://www.olx.pl/oferta/gong-barowy-i-pozyt...happy-birthdey-CID628-ID8RKul.html#c06cfcaa4d

A może istnieją takie pręciki stalowe, cienkie paski, które bym po prostu umieścił w czymś w rodzaju imadła - co by chwyciło wszystkie na różnej długości, tylko nie wiem skąd takie pręciki pozyskać.. Gwoździe stalowe Ale one są zbyt grube.. więc musiały by być długie, żeby brzmiały.

Jeszcze myślałem nad opcją - cymbałki zamiast grzebienia i wtedy jakieś bloczki uderzające.. jednak chyba fajniej brzmią takie grzebienie jednak..

Cytat:

A może istnieją takie pręciki stalowe, cienkie paski, które bym po prostu umieścił w czymś w rodzaju imadła - co by chwyciło wszystkie na różnej długości, tylko nie wiem skąd takie pręciki pozyskać..

Dobrze kombinujesz, szukaj sprężyn płaskich, są firmy które to robią, a może znajdziesz jako gotowe.

"coś w rodzaju imadła" -wystarczą dwa płaskowniki skręcane na śruby, dobrze zrobić ze stali (ta nie musi być hartowana) bo jakbyś zamocował sprężyny w plastiku to będzie tłumić drgania.

Warto pomyśleć o pudle rezonansowym, same sprężyny mogą być za ciche.

Z tym cięciem zahartowanej stali nie jest tak źle, można ciąć tarczą ścierną na szlifierce kątowej albo miniszlifierce jak Dremel, Proxxon itp. A żeby nie rozhartować trzeba często chłodzić w wodzie, sprężynę można też skrócić łamiąc ją po prostu albo mocując głębiej w uchwycie - "imadle".

Avenged90x napisał:

Jeszcze myślałem nad opcją - cymbałki zamiast grzebienia i wtedy jakieś bloczki uderzające.. jednak chyba fajniej brzmią takie grzebienie jednak..

Miałem za dzieciństwa cymbałki krajowej produkcji, dobrze stroiły. Porządna emailia od góry, naprawdę trwała, w od dołu bez emailii, ślady podszlifowania, każda płytka była tak dostrajana ręcznie. Taki szlif, jak ostrzenie noża, da się zrobić bez rozhartowania

Dodano po 1 [minuty]:

[quote="jarek_lnx"]

Cytat:

"coś w rodzaju imadła" -wystarczą dwa płaskowniki skręcane na śruby, dobrze zrobić ze stali (ta nie musi być hartowana) bo jakbyś zamocował sprężyny w plastiku to będzie tłumić drgania.

Warto pomyśleć o pudle rezonansowym, same sprężyny mogą być za ciche.

W 100% się zgadzam.

Rozwal w takim razie organki ( harmonijka ustna ) tam są dwa mosięż ne, ponacinane płaskowniki trzymające stroiki.
Wybijasz nity stroików i się ich pozbywasz.
Robiłem z tego grzebienie do grneratora Van de Graafa i pomiętam, że przy przypadkowym zaczepieniu o zęby wydobywały się fajne metaliczne dżwięki. Szczeliny między zębami są dosyć spore.

Nie zapomnij o pudle rezonansowym.

jarek_lnx napisał:

Dobrze kombinujesz, szukaj sprężyn płaskich, są firmy które to robią, a może znajdziesz jako gotowe.

"coś w rodzaju imadła" -wystarczą dwa płaskowniki skręcane na śruby, dobrze zrobić ze stali (ta nie musi być hartowana) bo jakbyś zamocował sprężyny w plastiku to będzie tłumić drgania.

Warto pomyśleć o pudle rezonansowym, same sprężyny mogą być za ciche.

Z tym cięciem zahartowanej stali nie jest tak źle, można ciąć tarczą ścierną na szlifierce kątowej albo miniszlifierce jak Dremel, Proxxon itp. A żeby nie rozhartować trzeba często chłodzić w wodzie, sprężynę można też skrócić łamiąc ją po prostu albo mocując głębiej w uchwycie - "imadle".

Racja, imadło było bardziej jako przykład w sumie, faktycznie takie płaskowniki skręcone śrubami przytrzymają solidnie płaskie sprężyny Zatem zrobię research gdzie takie płaskie "pręciki" sprężynowe można nabyć, dostać.

Co do pudła rezonansowego to wiem, będę z pewnością jakoś wzmacniał dźwięk przez pudło czy coś w ten deseń co nieco na muzyce / akustyce się znam więc może się uda .

JacekCz napisał:

Miałem za dzieciństwa cymbałki krajowej produkcji, dobrze stroiły. Porządna emailia od góry, naprawdę trwała, w od dołu bez emailii, ślady podszlifowania, każda płytka była tak dostrajana ręcznie. Taki szlif, jak ostrzenie noża, da się zrobić bez rozhartowania

Zatem z cymbałkami też pokominuję nie są to drogie rzeczy, w sumie je też można w imadle / płaskowniki wsadzić na różne długości..

1repcaK napisał:

Rozwal w takim razie organki ( harmonijka ustna ) tam są dwa mosięż ne, ponacinane płaskowniki trzymające stroiki.
Wybijasz nity stroików i się ich pozbywasz.
Robiłem z tego grzebienie do grneratora Van de Graafa i pomiętam, że przy przypadkowym zaczepieniu o zęby wydobywały się fajne metaliczne dżwięki. Szczeliny między zębami są dosyć spore.

Nie zapomnij o pudle rezonansowym.

To jest ciekawy pomysł ! I to też sprawdzę, harmonijki pewnie można za parę złotych dorwać jakieś

Także kilka opcji jest. Dzisiaj kupiłem za 15 zł jakąś pozytywkę, gra całkiem głośno, spróbuję się dobrać do mechanizmu i zobaczyć, ale pewnie będzie zbyt mały... może zrobię sobie taką mini wersję z własnym tłokiem z wypustkami - może np. tłok posiadający mnóstwo otworów jeden przy drugim i wczepianie micro pinów/kołków i wtedy by była też pozytywka z modyfikowalnymi dźwiękami

Cytat z "Pana Tadeusza": Uderzenie tak sztuczne, tak było potężne | Że struny zadzwoniły jak trąby mosiężne | I z trąb znana piosenka ku niebu wionęła | Marsz tryumfalny "Jeszcze Polska nie zginęła".

Ale czytałem, że aby uzyskać naprawdę ładny dźwięk, do stopu należało dodać srebro. Trzeba by poczytać, z czego robiono dzwony - to była trudna sztuka, tak dobrać stop, by dzwon dawał ładny dźwięk.

Dzisiaj rozebrałem jedną zabawkę, pozytywkę. Sama zabawka nie taka mała, więc miałem nadzieję, że mechanizm i grzebień pozytywki będzie większy. No ale niestety w środku był mały mechanizm z tym mikro grzebieniem 2 x 2cm czyli w zabawkach nie ma co szukać pozytywek z większymi grzebieniami.

Tak więc jutro kupię harmonijkę, w jednym sklepie muzycznym jest taka za 20 zł 24 tonowa, rozbiorę i zobaczę jak to tam wygląda

Wczoraj kupiłem harmonijkę walther za 25 zł w music center, jak na taką tanią brzmi całkiem nieźle choć nie znam się na harmonijkach. Rozebrałem, jest całkiem sporo tych blaszek / stroików. I faktycznie niektóre - te dłuższe całkiem nieźle brzmią przy wprawieniu w wibracje (w sensie odciągnięcie blaszki i puszczenie, bo samo uderzenie nie wystarczy), jednak te nity bardzo mocno siedzą próbowałem wybić je jakoś ale nie bardzo się da.. a nie chcę uszkodzić blaszek, bo jedną już złamałem (najkrótszą..) przez próbę obrócenia wokół tego nita, którym była przymocowana, są bardzo delikatne.. I myślę, czy może jednak nie pokombinować z jakimiś blachami miedzianymi itp, powycinać z nich paski albo z czegoś innego. Pytałem w kilku miejscach o sprężyny płaskie i nikt nic nie wie gdzie takie dostać..

Też chciałem podpowiedzieć o tych harmonijkach ustnych, ale uznałem, że tam raczej są bardzo delikatne blaszki, bo muszą reagować na dmuchnięcie a nie na uderzenie.
Gdybym to ja miał coś takiego skonstruować, to zrobiłbym generator dźwięków, a załączanie poszczególnych tonów (nutek) zrobiłbym na wałku, który by je mechanicznie uruchamiał. Były nawet dawno temu takie mini pianinka po kilka złotych i miały bodajże 12 przycisków.

Mini pianinka / keyboardy to też jest jakiś pomysł, ale jednak chciałem, żeby sam sposób wydobywania się dźwięku był bardziej oldschoolowy A co powiecie na rurki okrągłe metalowe? Tylko w rurki trzeba by jakoś uderzać.. a wypustki / kołki powsadzane na walec czy gąsienice nie będą za bardzo uderzać, a raczej naciągać coś, więc jednak bardziej do sprężystych, płaskich płytek metalowych się nadają.
Chyba, że zrobić takie długie pałeczki zamiast wypustek z młotkami na końcu - czyli takie młoteczki bardziej, które w miejscu zakrętu gąsienicy obrócą się w dół z większym impetem..

Dodano po 2 [godziny] 37 [minuty]:

Ok, chyba mam pomysł jak zrobić takie proste młoteczki uderzające w cymbałki Chyba to będzie dobrze brzmieć i grać Jak uda mi się coś zmajstrować, to wrzucę film jak to działa i gra

Swoją drogą znalazłem w necie taki fajny instrument https://www.youtube.com/watch?v=kd7KC3PaEaA idealny do tego, co chcę zrobić..

Tu jest nawet instrukcja jak go zrobić:

https://www.youtube.com/watch?v=d8gwxekM__o

ciekaw jestem tylko skąd ma te paski metalowe i z czego one są.

Zacząłem coś tworzyć z lego, wstępne konstrukcje

Póki co 2 młoteczki uderzają jedynie, są zaczepione na gumkach. Jednak cały mechanizm z gąsienicami i silnikiem chodzi na tyle głośno, że zagłusza dźwięki ... No i muszę to wszystko lepiej przymocować. Będę musiał zwiększyć cieżar młoteczków, żeby mocniej uderzały w te płytki metalowe od cymbałek, żeby dźwięk był głośniejszy oraz zmniejszyć prędkość obracania się gąsienic przez redukujące zębatki, bo póki co zasuwa zbyt szybko.

A to jeszcze trzeba trochę pokombinować z napędem tych młoteczków: na przykład tak, by coś je trzymało - może magnesy - nie pozwalając im przesuwać się, dopóki młoteczek nie zostanie pociągnięty z odpowiednią siłą, dopiero wtedy ma on oderwać się od magnesu i z dużą szybkością uderzyć; tuż przed płytką, w którą uderzają, powinien być miękki próg, dobrany tak, by nie przeszkodzić w uderzeniu z rozpędu, ale po uderzeniu i odbiciu nie pozwolić na powtórne uderzenie bez powtórnego naciągnięcia. To, oprócz odpowiedniego zamocowania płytek, jest niezbędne, by płytki dały ładny dźwięk.

Jeżeli "młoteczki", to zobacz jak to jest rozwiązane w fortepianie. Chyba unoszą się one nad strunami a spadając z wysokości uderzają.
Robisz dodatkową klawiaturę a gąsienice z występami naciskają klawisze.
Gumeczki nie przetrwają próby czasu
Ciekawy kierunek wybrałeś z tymi cymbałkami.
Powodzenia

_jta_ Chyba mniej więcej kumam, ale tak nie do końca, mógłbyś zrobić jakiś prosty rysunek poglądowy, schemat na kartce ?

Właśnie aktualnie zastotosowałem gumki recepturki, które 'defaultowo' trzymają ramiona z młoteczkami ok 2mm nad płytkami cymbałek. Gdy kołek/pin na belce gąsienicy uderzy o spust ramienia z młotkiem, który to jest zamocowany na zawiasie - młotek idzie do góry po czym opada siłą grawitacji pokonując naprężenie gumki i uderzając w płytkę i potem wraca do swojej pozycji początkowej. Muszę tylko popracować nad tym, aby młoteczki miały większy ciężar i mocniej uderzały w płytki.

1repcaK, no trochę tu idzie w stronę konstrukcji fortepianu, tylko nie wiem czy jest sens, stosować pośrednie klawisze, więcej klocków musiałbym zużyć, których i tak za wiele nie mam.. 2 niezbyt wielkie zestawy technic.. Mam sporo klocków lego, nie technic, więc może będę musiał i je wykorzystać do robienia tych poprzecznych belek na gąsienicach. Myślę nad tym, aby zamiast ramion z lego, które mają młoteczki i uderzają w płytki - dać długie wykałaczki drewniane (te do sprawdzania ciasta) i zamocować na ich końcach koraliki Wtedy będzie uderzenie zbliżone do tych fabrycznych pałeczek z kulkami do cymbałek. Wydaje mi się, że nie bez powodu pałeczki te są zakończone kulkami - łatwiej trafia się w płytki i dźwięk jest głośny, wyraźny, fajnie rezonuje.

Co do gumek, wiem, że żywotność nie jest zbyt duża, ale wątpie by była na tyle niska, by kilka utworów nie dało się zagrać ..

Docelowo chcę zrobić tak, by było kilkanaście młoteczków, mogących uderzać w jak największą ilość płytek, dając tym samym jak największe pole manewru przy tworzeniu melodycznej "taśmy" z pinami.

Taki pomysł w międzyczasie

Gumeczkom daj "wolne" a zatrudnij grawitację. Uderzać mogłoby od spodu lub w obrócone cymbałki.
Oś podparcia pałeczki raczej bliżej gąsienicy.
Myślę, że trzeba iść w kierunku prostoty.
Te kulki na pałeczkach są gumowane.

Oo, ciekawy pomysł. Nie pomyślałem o tym To eliminuje właśnie potrzeby zastosowania gumek czy magnesów.. Tylko widzę jedno ale.. Ten pomysł może fajnie działać, gdy gąsienica będzie dość szybko jechać i tym samym te kołki będą uderzać w pałeczkę z kulką z dość dużą siłą. Jednak to się wiąże z tym, że jak będzie duża prędkość kręcenia się kół, napędzających gąsienice - to trzeba będzie montować kołki daleko od siebie, żeby zagrać jakąś sensowną melodię w jakimś normalnym tempie i tym samym skracam sobie całą taęmę dźwiękową - czyli melodia będzie bardzo krótka.. Więc ja chciałem iść bardziej w kierunku wolnej prędkości taśmy i dość dużej ilości (duże zagęszczenie) tych wypustek / kołków, żeby jednak można było dłuższe melodie grać

I w związku z tym nie wiem, czy przy wolnej prędkości, siła z jaką uderzy wypustka/kołek w pałeczkę z kulką nie będzie zbyt mała i tym samym dźwięk zbyt cichy, chyba że pałeczka będzie baaardzo długa.. Hm, dzisiaj pokombinuję znowu z tym, po pracy ale ciekawa koncepcja. Jest jeszcze jedna kwestia w tej koncepcji. Płytki w cymbałkach są oparte na takich małych kółkach z gąbki, żeby po uderzeniu odpowiednio długo rezonować dźwięk. Są też cymbałki prostsze, z płytkami umieszczonymi na gumkach. Więc jak je odwrócę, to musiał bym jakoś umieścić te kółka gąbkowe pod płytkami, żeby nie straciły swoich właściwości 'wybrzmiewających'.

To pod płytkami, to chyba powinien być filc. Pałeczki nie koniecznie muszą być bardzo długie i proste ( uderzanie od spodu ). Punkt podparcia blisko gąsienicy.
Tak ja to widzę. Tobie nie zaszkodzi spróbować.

Pewnie, że spróbuję Gąbka, czy filc pewnie działają podobnie, ja kupiłem tanie cymbałki, w sklepie z zabawkami, ale ładnie grają

Zdam relację, która koncepcja lepiej się sprawdza. Szkoda tylko, że nie można regulować prędkości tych silników... pewnie są jakieś regulatory od tych zestawów lego z pociągami, ale póki co pobawię się w redukcję poprzez zębatki, tylko że cały taki silnik powoduje większy hałas z zębatkami, jak kręci się szybko, no ale trudno Może uda mi się uzyskać większe uderzenie, tak aby dźwięki wybijały się ponad ten hałas .

Jeszcze inaczej:
Rysunek bez zmian, taśma kręci się w drugą stronę a pałeczki podwieszone na sprężynkach w odpowiedniej odległości.
Możesz teraz kołysanki komponować.
Wolne obroty bez hałasu zębatek.

Hm, w sensie, że tym razem pałeczki i młoteczki są naciągane przez kołki na taśmie i po zwolnieniu uderzają z dużą siłą w płytki od cymbałek? Też ciekawy pomysł.. hm i pozwoli na silne uderzenia.. dobrze kombinujesz

Taki tam pomysł


Uważaj na palce !

Jasna sprawa! Można też podobny sposób zastosować - naciąganie i puszczanie w odwrotnym, normalnym ustawieniu, że cymbałki leżą standardowo, tak jak powinny, nie podwieszone ale dokładam gąbkowe klocki, na których leżą pałeczki - a kulki jakieś 2 mm nad płytkami. Kołki naciągają pałeczki w górę (czyli sprężyna ciągnie pałeczkę w dół) i po zwolnieniu uderzają w płytki z dużą siłą, po czym automatycznie wracają na gąbkę.