Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

[Rozwiązano] Wzmacniacz do głośnika 2x100W

23 Maj 2018 17:11 504 33
  • Poziom 6  
    Mam 2 głośniki 8Ohm 100W nominal / 50W AES i nie wiem jaki wzmacniacz mam do tego wybrać...
    Zasilanie to akumulator 12V - napięcie podwyższone na przetwornicy do max. 30V
    Poproszę nazwę układu, jakiś schemat i napięcie potrzebne do zasilenia tego, żeby działało na w/w mocy
    Zaznaczam, że nie wiem którą mocą zainteresuje się wzmacniacz.
    UKŁAD MA BYĆ NA 2 KANAŁY

    Linki:
    Głośnik: https://stx.pl/m-11-100-8-mc.html
    Akumulator: https://sklep.avt.pl/akumulator-zelowy-12v-7-5ah.html
  • Poziom 43  
    msor napisał:
    Zaznaczam, że nie wiem którą mocą zainteresuje się wzmacniacz.
    What?
    msor napisał:
    Mam 2 głośniki 8Ohm 100W nominal / 50W AES
    Zdajesz sobie sprawę, że to głośnik średniotonowy? A przynajmniej w takim zastosowaniu "czuje się najlepiej.
    msor napisał:
    Poproszę nazwę układu, jakiś schemat i napięcie potrzebne do zasilenia tego, żeby działało na w/w mocy
    I frytki do tego również? Kolego... najpierw się wykaż własnym zaangażowaniem, poszukaj, wybierz kilka , przedstaw je tutaj a potem pytaj co lepsze.
    msor napisał:
    Akumulator:
    - Liczyłeś jak długo popracuje ten akumulator na obciążeniu rzędu 110W? Na pewno Ci wystarczy?
  • Poziom 6  
    Znalazłem:
    TDA7294 wyciągnie 80W (ewentualnie jakiś transformator) - zrobi się jakiś mostek na stereło
    TDA7293 prawie to samo co -94
    TDA8920BJ na 2 kanały, ale za dużo go w internetach nie ma... na 4Ohm
    [jak znajdę to dopiszę]

    Jeszcze jest pewnie dużo...
  • Poziom 39  
    Szukaj takich na napięcie niesymetryczne.

    A transformator to do czego?
  • Poziom 6  
    HD-VIDEO napisał:
    A transformator to do czego?

    Wszyscy piszą, że potrzebny transformator...

    Tych całych napięć symetrycznych, czy niesymetrycznych nie ogarniam... Działam na zasadzie + i - albo GND
    Do czego mam podłączyć +40V a do czego -40V... Do plusa w AKU czy do czegoś innego
  • Pomocny post
    Poziom 39  
    Napisałeś na wstępnie o zasilaniu - akumulator 12V

    Dodana przetwornica podwyższy napięcie do +30V; nie wytworzy napięcia ujemnego -30V. Trzeba ew. poszukać przetwornicy symetrycznej +/- 30V aby wykorzystać np. TDA7294.


    Nie potrzebujesz żadnego transformatora do akumulatora.
  • Poziom 43  
    msor napisał:
    jakiś transformator
    Jakiś transformator potrzebny jest w wypadku zasilania sieciowego. Z akumulatora MUSISZ mieć przetwornicę - najlepiej taką jak pisał Kolega wyżej - symetryczną dającą 2x30-35V.
    msor napisał:
    zrobi się jakiś mostek na stereło
    Mostek robi się wówczas gdy konieczne jest uzyskanie większej mocy przy ograniczonej wartości napięcia zasilania. W każdym razie w Twoim wypadku konieczne są dwa układy w stereo (nie ma czegoś takiego jak "stereło").
    398216 Usunięty napisał:
    Liczyłeś jak długo popracuje ten akumulator na obciążeniu rzędu 110W? Na pewno Ci wystarczy?

    msor napisał:
    Tych całych napięć symetrycznych, czy niesymetrycznych nie ogarniam... Działam na zasadzie + i - albo GND
    Nie ogarniasz podstawowych rzeczy a bierzesz się za budowę czegoś przy czym konieczna jest wiedza z elektroniki co najmniej na podstawowym poziomie? Za przetwornice?.... Powodzenia... Będzie Ci naprawdę bardzo potrzebne.
    A co do zasilania symetrycznego - od czego masz internet? Nie można poszukać jak czegoś nie wiesz? Czy nadal czekasz aż ktoś Ci na tacy poda rozwiązanie? Tak to nie działa. Tu na forum obowiązkowa jest inicjatywa i minimum wiedzy.
  • Poziom 6  
    Doedukowałem się... Zastanawia mnie teraz czy lepiej zrobić:
    *1 układ TDA7298 7294 na 1 kanał/głośnik (2 układy na 2 głośniki)
    + najtaniej
    - nie wykorzystam głośników w pełni
    *2 mostki TDA7298 7294 na 1 kanał/głośnik (4 układy na 2 głośniki, czyli po mostku na głośnik)
    - drożej
    + nie trzeba zasilać układów na 30V (mniejsza wymagana moc na układ)
    *1 mostek jakiegoś innego układu scalonego na 1 kanał/głośnik (tak jak w rozwiązaniu nr.2 tylko inny układ scalony o mniejszej mocy)
    +/- cena
    + stosunkowo niskie napięcie zasilania
  • Poziom 39  
    msor napisał:
    Doedukowałem się...

    i nic z tego nie wynikło.

    TDA7298 też nie nadaje się do zasilania z akumulatora +12V/przetwornicy +30V

    Akumulator 12V, przetwornicy nie potrzeba, TDA1662Q, przy 12V/8Ω ok. 25W
  • Poziom 6  
    Pomyłka - 7294

    Nie mogę znaleźć takiej przetwornicy w żadnym sklepie. Jest jako zasilacz symetryczny

    Wyżej pisałem o 100W... 25W to już mam na Li-Ionach
  • Pomocny post
    Poziom 33  
    Witam

    Aby użyć wzmacniacza zbudowanego na układzie scalonym TDA7294 potrzebujesz symetrycznego zasilania o napięciu +-35 V i wydajności prądowej powyżej 1 A. (wyjdzie z tego ok. 70 W mocy przy pełnym obciążeniu dla głośnika o impedancji 8 Ω)

    Akumulator + przetwornica słabo tu się sprawdzi, szczególnie, że jesteś początkującym elektronikiem i nie wiesz jak co działa i dlaczego działa/nie działa.

    Takie coś ma sens tylko przy zasilaniu z sieci 230 V. (Na akumulatorze 7,5 Ah nie pogra to nawet godziny...)

    Na Twoim miejscu zainteresował bym się głośnikiem o dużo mniejszej mocy znamionowej a o większej czułości (SPL).
    W zaproponowanym przez Ciebie głośniku (SPL = 88 dB/W - co nie jest dużym wynikiem) musisz dostarczyć dużo mocy, żeby "zrobiło robotę". Ale np. przy głośniku 96 dB/W potrzebujesz już 8 razy mniej mocy, żeby głośność odtwarzanej muzyki była identyczna (oczywiście w pomiarach, subiektywnie może być lekko inaczej).

    Co do głośnika jeszcze, to jego pasmo nie jest rewelacyjne i będziesz miał problem z basem, a chyba o to chodzi, pchając się w "mocny" (w sensie na papierze) głośnik za drobne PLN-y.

    Podpatrz jak inni robią, podeślij kilka przykładów, wybierzemy coś z tego.
    Celuj w mniejsze moce (dłużej na baterii pochodzi), zasilanie najlepiej bezpośrednio z akumulatora i głośnik o dużym SPL.

    Pozdrawiam

    PS. Ten głośnik po podaniu na niego 50 W będzie już "pierdział", więc uważaj!
  • Poziom 39  
    Można zrobić próbę przeróbki gotowej przetwornicy, na ujemną ale ..

    Można zarobić samemu:
    Link

    Ta pojemność akumulatora jest za mała do jakichkolwiek przetwornic i wzmacniacza 2x70W
  • Poziom 6  
    Przeliczyłem sobie akumulator na Wh (watogodziny) i przy 10Ah popracuje godzinę - dla mnie trochę mało, nie opłaca się...

    Z głośnikami jest ten problem, że je mam od jakiegoś roku i wykluczam raczej opcję kupowania innych

    2 godziny na pełnych 80W to już coś, dlatego kupię akumulator 20Ah (nie będę słuchał na max., wystarczy więc mi na około 3h)
    Wcześniej jednak zrobię bezpośrednio przez zasilanie 230V - jakiś transformator\

    Napotkałem również pewien problem z zasilaczem: wszystkie (ze znalezionych przeze mnie) zasilacze na napięcie symetryczne mają wejście napięcia AC - akumulator daje mi DC. Proszę o jakiś schemat takowego, albo coś w tym stylu...
  • Pomocny post
    Poziom 39  
    msor napisał:
    mają wejście napięcia AC - akumulator daje mi DC


    No bo tak jest.

    Można tak:
    Akumulator 12V > przetwornica 12V/230V > transformator 230V/2xXX V > TDA7294

    Te Wh to masz złe wyliczone, tam trzeba uwzględnić sprawność przetwornicy, TDA7294, dojdzie jeszcze transformator 230V
  • Poziom 6  
    HD-VIDEO napisał:
    Akumulator 12V > przetwornica 12V/230V > transformator 230V/2xXX V > TDA7294

    I można przy okazji drugą ścieżkę:
    Gniazdko > trafo > TDA
    I trzecią:
    Gniazdko > ładowarka > Aku
    Dzięki za pomoc :D

    HD-VIDEO napisał:
    Te Wh to masz złe wyliczone, tam trzeba uwzględnić sprawność przetwornicy, TDA7294, dojdzie jeszcze transformator 230V

    Nie uwzględniłem przetwornicy i trafo...
  • Poziom 6  
    Jakie napięcie TDA7294 będzie potrzebował przy 100W 4Ohm? Mam szansę wymienić te głośniki ze znajomym (100W 8Ohm od STX za 100W4Ohm Tonsil i trochę kasy, żeby było równo)
  • Poziom 33  
    Przecież jest napisane jak byk w dokumentacji.

    Link strona 3

    Ok. +-30 V.
  • Pomocny post
    Poziom 39  
    100W nie można uzyskać na TDA7294

    70W/4Ω/zasilanie ±27V przy obciążeniu

    Dodano po 1 [minuty]:

    icosie napisał:
    jak byk w dokumentacji.


    I jak byk mu złe piszesz.
  • Poziom 33  
    Da się przy zniekształceniach 10 % ;)
  • Poziom 39  
    Przeczytaj wszystko a nie tylko procenty.

    A głośnik Tonsila - trzeba zobaczyć jego sprawność.
  • Poziom 33  
    Ja tam widzę nawet na wykresach producenta 150 W RMS przy obciążeniu 4 Ω i dużych zniekształceniach. (Fig. 21 str. 12)
  • Poziom 6  
    Głośnik ma sprawność około 95dB jeżeli o tą sprawność chodzi. Te 100W to tylko w RMS, czyli TDA 7294 wystarczy
  • Poziom 39  
    icosie napisał:
    Ja tam widzę nawet na wykresach producenta 150 W RMS przy obciążeniu 4 Ω i dużych zniekształceniach. (Fig. 21 str. 12)


    To źle widzisz
  • Poziom 33  
    Czyli standardowa odpowiedź "elektrodowa":

    Nie znasz się, wytknę Ci błąd, ale nie napiszę dlaczego się mylisz... ehh.

    Co do Twojego zastosowania msor, spokojnie wystarczy.

    Pozdrawiam
  • Poziom 43  
    msor napisał:
    Jakie napięcie TDA7294 będzie potrzebował przy 100W 4Ohm?
    !00W w życiu nie uzyskasz z TDA 7294 - zobacz przy jakich zniekształceniach podawana jest moc i dla jakiej temperatury...
  • Poziom 6  
    398216 Usunięty napisał:
    msor napisał:
    Jakie napięcie TDA7294 będzie potrzebował przy 100W 4Ohm?
    !00W w życiu nie uzyskasz z TDA 7294 - zobacz przy jakich zniekształceniach podawana jest moc i dla jakiej temperatury...


    Dzięki, ale już to wiem (napisane nieco wyżej od Twojego posta)
  • Poziom 39  
    icosie napisał:
    Nie znasz się, wytknę Ci błąd, ale nie napiszę dlaczego się mylisz... ehh.


    Ale tam jest wszystko napisane, podajesz dane ale nie sprawdzasz do czego one się odnoszą
  • Pomocny post
    Poziom 43  
    Niestety, al;e czytanie wybiórczo tylko tych parametrów, które wyglądają lepiej (bez wnikania dlaczego tak jest) prowadzi do mitów w rodzaju 150W na 4 omach... Po pierwsze - temperatura (i nie chodzi tu o temperaturę obudowy układu scalonego) - Przy mocy rzędu 50W jest już na tyle wysoka, że potrzebny będzie sporej wielkości radiator. Przy przekroczeniu mocy strat występujących w układzie zadziała układ ograniczania prądu wyjściowego (SOAR) co objawi się wzrostem zniekształceń, a w skrajnym wypadku wyłączeniem się wzmacniacza.
    A im oporność mniejsza, tym straty większe...
    Praktycznie wyciśniecie powyżej 60W RMS z tej kostki to już nie lada wyczyn.
    Są proponowane różne sposoby na poprawę tej sytuacji - np. przez dołożenie kilku elementów i przekształcenie układu w klasę H - zyska się kilkanaście W w ogólnym rozrachunku, ale nie wiem czy jest to po prostu ekonomiczne... 150W na 4 omach w każdym razie można między bajki włożyć - i to nawet w klasie H.
  • Poziom 6  
    Lepszej kostki nie znalazłem, więc są 2 rozwiązania:
    - poszukam innej lepszej, mocniejszej, z mniejszym poborem prądu (nie odrzucam pomocy w tej sprawie)
    - Podziała mi na tych 70/80W

    Przypominam, że głośniki mają 100W mocy muzycznej, czyli będą potrzebowały słabszy niż 100W wzmacniacz.
  • Poziom 39  
    Mocniejsze/sprawniejsze to klasa D

    To 70W spokojnie wystarczy, przy tym głośniku