[Rozwiązano] Jaki wzmacniacz dobrać do głośnika 2x100W?

Mam 2 głośniki 8Ohm 100W nominal / 50W AES i nie wiem jaki wzmacniacz mam do tego wybrać...
Zasilanie to akumulator 12V - napięcie podwyższone na przetwornicy do max. 30V
Poproszę nazwę układu, jakiś schemat i napięcie potrzebne do zasilenia tego, żeby działało na w/w mocy
Zaznaczam, że nie wiem którą mocą zainteresuje się wzmacniacz.
UKŁAD MA BYĆ NA 2 KANAŁY

Linki:
Głośnik: https://stx.pl/m-11-100-8-mc.html
Akumulator: https://sklep.avt.pl/akumulator-zelowy-12v-7-5ah.html

msor napisał:

Zaznaczam, że nie wiem którą mocą zainteresuje się wzmacniacz.

What?

msor napisał:

Mam 2 głośniki 8Ohm 100W nominal / 50W AES

Zdajesz sobie sprawę, że to głośnik średniotonowy? A przynajmniej w takim zastosowaniu "czuje się najlepiej.

msor napisał:

Poproszę nazwę układu, jakiś schemat i napięcie potrzebne do zasilenia tego, żeby działało na w/w mocy

I frytki do tego również? Kolego... najpierw się wykaż własnym zaangażowaniem, poszukaj, wybierz kilka , przedstaw je tutaj a potem pytaj co lepsze.

msor napisał:

Akumulator:

- Liczyłeś jak długo popracuje ten akumulator na obciążeniu rzędu 110W? Na pewno Ci wystarczy?

Znalazłem:
TDA7294 wyciągnie 80W (ewentualnie jakiś transformator) - zrobi się jakiś mostek na stereło
TDA7293 prawie to samo co -94
TDA8920BJ na 2 kanały, ale za dużo go w internetach nie ma... na 4Ohm
[jak znajdę to dopiszę]

Jeszcze jest pewnie dużo...

Szukaj takich na napięcie niesymetryczne.

A transformator to do czego?

HD-VIDEO napisał:

A transformator to do czego?

Wszyscy piszą, że potrzebny transformator...

Tych całych napięć symetrycznych, czy niesymetrycznych nie ogarniam... Działam na zasadzie + i - albo GND
Do czego mam podłączyć +40V a do czego -40V... Do plusa w AKU czy do czegoś innego

Napisałeś na wstępnie o zasilaniu - akumulator 12V

Dodana przetwornica podwyższy napięcie do +30V; nie wytworzy napięcia ujemnego -30V. Trzeba ew. poszukać przetwornicy symetrycznej +/- 30V aby wykorzystać np. TDA7294.


Nie potrzebujesz żadnego transformatora do akumulatora.

msor napisał:

jakiś transformator

Jakiś transformator potrzebny jest w wypadku zasilania sieciowego. Z akumulatora MUSISZ mieć przetwornicę - najlepiej taką jak pisał Kolega wyżej - symetryczną dającą 2x30-35V.

msor napisał:

zrobi się jakiś mostek na stereło

Mostek robi się wówczas gdy konieczne jest uzyskanie większej mocy przy ograniczonej wartości napięcia zasilania. W każdym razie w Twoim wypadku konieczne są dwa układy w stereo (nie ma czegoś takiego jak "stereło").

398216 Usunięty napisał:

Liczyłeś jak długo popracuje ten akumulator na obciążeniu rzędu 110W? Na pewno Ci wystarczy?

msor napisał:

Tych całych napięć symetrycznych, czy niesymetrycznych nie ogarniam... Działam na zasadzie + i - albo GND

Nie ogarniasz podstawowych rzeczy a bierzesz się za budowę czegoś przy czym konieczna jest wiedza z elektroniki co najmniej na podstawowym poziomie? Za przetwornice?.... Powodzenia... Będzie Ci naprawdę bardzo potrzebne.
A co do zasilania symetrycznego - od czego masz internet? Nie można poszukać jak czegoś nie wiesz? Czy nadal czekasz aż ktoś Ci na tacy poda rozwiązanie? Tak to nie działa. Tu na forum obowiązkowa jest inicjatywa i minimum wiedzy.

Doedukowałem się... Zastanawia mnie teraz czy lepiej zrobić:
*1 układ TDA7298 7294 na 1 kanał/głośnik (2 układy na 2 głośniki)
+ najtaniej
- nie wykorzystam głośników w pełni
*2 mostki TDA7298 7294 na 1 kanał/głośnik (4 układy na 2 głośniki, czyli po mostku na głośnik)
- drożej
+ nie trzeba zasilać układów na 30V (mniejsza wymagana moc na układ)
*1 mostek jakiegoś innego układu scalonego na 1 kanał/głośnik (tak jak w rozwiązaniu nr.2 tylko inny układ scalony o mniejszej mocy)
+/- cena
+ stosunkowo niskie napięcie zasilania

msor napisał:

Doedukowałem się...

i nic z tego nie wynikło.

TDA7298 też nie nadaje się do zasilania z akumulatora +12V/przetwornicy +30V

Akumulator 12V, przetwornicy nie potrzeba, TDA1662Q, przy 12V/8Ω ok. 25W

Pomyłka - 7294

Nie mogę znaleźć takiej przetwornicy w żadnym sklepie. Jest jako zasilacz symetryczny

Wyżej pisałem o 100W... 25W to już mam na Li-Ionach

Witam

Aby użyć wzmacniacza zbudowanego na układzie scalonym TDA7294 potrzebujesz symetrycznego zasilania o napięciu +-35 V i wydajności prądowej powyżej 1 A. (wyjdzie z tego ok. 70 W mocy przy pełnym obciążeniu dla głośnika o impedancji 8 Ω)

Akumulator + przetwornica słabo tu się sprawdzi, szczególnie, że jesteś początkującym elektronikiem i nie wiesz jak co działa i dlaczego działa/nie działa.

Takie coś ma sens tylko przy zasilaniu z sieci 230 V. (Na akumulatorze 7,5 Ah nie pogra to nawet godziny...)

Na Twoim miejscu zainteresował bym się głośnikiem o dużo mniejszej mocy znamionowej a o większej czułości (SPL).
W zaproponowanym przez Ciebie głośniku (SPL = 88 dB/W - co nie jest dużym wynikiem) musisz dostarczyć dużo mocy, żeby "zrobiło robotę". Ale np. przy głośniku 96 dB/W potrzebujesz już 8 razy mniej mocy, żeby głośność odtwarzanej muzyki była identyczna (oczywiście w pomiarach, subiektywnie może być lekko inaczej).

Co do głośnika jeszcze, to jego pasmo nie jest rewelacyjne i będziesz miał problem z basem, a chyba o to chodzi, pchając się w "mocny" (w sensie na papierze) głośnik za drobne PLN-y.

Podpatrz jak inni robią, podeślij kilka przykładów, wybierzemy coś z tego.
Celuj w mniejsze moce (dłużej na baterii pochodzi), zasilanie najlepiej bezpośrednio z akumulatora i głośnik o dużym SPL.

Pozdrawiam

PS. Ten głośnik po podaniu na niego 50 W będzie już "pierdział", więc uważaj!

Można zrobić próbę przeróbki gotowej przetwornicy, na ujemną ale ..

Można zarobić samemu:
Link

Ta pojemność akumulatora jest za mała do jakichkolwiek przetwornic i wzmacniacza 2x70W

Przeliczyłem sobie akumulator na Wh (watogodziny) i przy 10Ah popracuje godzinę - dla mnie trochę mało, nie opłaca się...

Z głośnikami jest ten problem, że je mam od jakiegoś roku i wykluczam raczej opcję kupowania innych

2 godziny na pełnych 80W to już coś, dlatego kupię akumulator 20Ah (nie będę słuchał na max., wystarczy więc mi na około 3h)
Wcześniej jednak zrobię bezpośrednio przez zasilanie 230V - jakiś transformator\

Napotkałem również pewien problem z zasilaczem: wszystkie (ze znalezionych przeze mnie) zasilacze na napięcie symetryczne mają wejście napięcia AC - akumulator daje mi DC. Proszę o jakiś schemat takowego, albo coś w tym stylu...

msor napisał:

mają wejście napięcia AC - akumulator daje mi DC

No bo tak jest.

Można tak:
Akumulator 12V > przetwornica 12V/230V > transformator 230V/2xXX V > TDA7294

Te Wh to masz złe wyliczone, tam trzeba uwzględnić sprawność przetwornicy, TDA7294, dojdzie jeszcze transformator 230V

HD-VIDEO napisał:

Akumulator 12V > przetwornica 12V/230V > transformator 230V/2xXX V > TDA7294

I można przy okazji drugą ścieżkę:
Gniazdko > trafo > TDA
I trzecią:
Gniazdko > ładowarka > Aku
Dzięki za pomoc

HD-VIDEO napisał:

Te Wh to masz złe wyliczone, tam trzeba uwzględnić sprawność przetwornicy, TDA7294, dojdzie jeszcze transformator 230V

Nie uwzględniłem przetwornicy i trafo...

Jakie napięcie TDA7294 będzie potrzebował przy 100W 4Ohm? Mam szansę wymienić te głośniki ze znajomym (100W 8Ohm od STX za 100W4Ohm Tonsil i trochę kasy, żeby było równo)

Przecież jest napisane jak byk w dokumentacji.

Link strona 3

Ok. +-30 V.

100W nie można uzyskać na TDA7294

70W/4Ω/zasilanie ±27V przy obciążeniu

Dodano po 1 [minuty]:

icosie napisał:

jak byk w dokumentacji.

I jak byk mu złe piszesz.

Da się przy zniekształceniach 10 %

Przeczytaj wszystko a nie tylko procenty.

A głośnik Tonsila - trzeba zobaczyć jego sprawność.

Ja tam widzę nawet na wykresach producenta 150 W RMS przy obciążeniu 4 Ω i dużych zniekształceniach. (Fig. 21 str. 12)

Głośnik ma sprawność około 95dB jeżeli o tą sprawność chodzi. Te 100W to tylko w RMS, czyli TDA 7294 wystarczy

icosie napisał:

Ja tam widzę nawet na wykresach producenta 150 W RMS przy obciążeniu 4 Ω i dużych zniekształceniach. (Fig. 21 str. 12)

To źle widzisz

Czyli standardowa odpowiedź "elektrodowa":

Nie znasz się, wytknę Ci błąd, ale nie napiszę dlaczego się mylisz... ehh.

Co do Twojego zastosowania msor, spokojnie wystarczy.

Pozdrawiam

msor napisał:

Jakie napięcie TDA7294 będzie potrzebował przy 100W 4Ohm?

!00W w życiu nie uzyskasz z TDA 7294 - zobacz przy jakich zniekształceniach podawana jest moc i dla jakiej temperatury...

398216 Usunięty napisał:

msor napisał:

Jakie napięcie TDA7294 będzie potrzebował przy 100W 4Ohm?

!00W w życiu nie uzyskasz z TDA 7294 - zobacz przy jakich zniekształceniach podawana jest moc i dla jakiej temperatury...

Dzięki, ale już to wiem (napisane nieco wyżej od Twojego posta)

icosie napisał:

Nie znasz się, wytknę Ci błąd, ale nie napiszę dlaczego się mylisz... ehh.

Ale tam jest wszystko napisane, podajesz dane ale nie sprawdzasz do czego one się odnoszą

Niestety, al;e czytanie wybiórczo tylko tych parametrów, które wyglądają lepiej (bez wnikania dlaczego tak jest) prowadzi do mitów w rodzaju 150W na 4 omach... Po pierwsze - temperatura (i nie chodzi tu o temperaturę obudowy układu scalonego) - Przy mocy rzędu 50W jest już na tyle wysoka, że potrzebny będzie sporej wielkości radiator. Przy przekroczeniu mocy strat występujących w układzie zadziała układ ograniczania prądu wyjściowego (SOAR) co objawi się wzrostem zniekształceń, a w skrajnym wypadku wyłączeniem się wzmacniacza.
A im oporność mniejsza, tym straty większe...
Praktycznie wyciśniecie powyżej 60W RMS z tej kostki to już nie lada wyczyn.
Są proponowane różne sposoby na poprawę tej sytuacji - np. przez dołożenie kilku elementów i przekształcenie układu w klasę H - zyska się kilkanaście W w ogólnym rozrachunku, ale nie wiem czy jest to po prostu ekonomiczne... 150W na 4 omach w każdym razie można między bajki włożyć - i to nawet w klasie H.

Lepszej kostki nie znalazłem, więc są 2 rozwiązania:
- poszukam innej lepszej, mocniejszej, z mniejszym poborem prądu (nie odrzucam pomocy w tej sprawie)
- Podziała mi na tych 70/80W

Przypominam, że głośniki mają 100W mocy muzycznej, czyli będą potrzebowały słabszy niż 100W wzmacniacz.

Mocniejsze/sprawniejsze to klasa D

To 70W spokojnie wystarczy, przy tym głośniku