logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Dobór anteny DVB-T i radiowej do multiswitcha 9/8 - jaka najlepsza?

schuvi 25 Cze 2018 16:21 3255 68
REKLAMA
MediaMarkt Black Week
  • #1 17296088
    schuvi
    Poziom 10  
    Witam Was,
    mam pytanko odnosnie dobranie anteny DVB-t oraz radiowej.

    Odrazu podaje moja lokalizacje: 49°57'12.5"N 20°42'09.9"E

    Moja instalacja wyglada tak:
    Multiswitsch 9/8 z zasilaczem. Astra + Hotbird, tu wszystko dziala. 2x LNB Quattro i 8 punktow odbiorczych.
    Chce jednak dopiac do wejscia Terrestial antene naziemna i straszny mam metlik w glowie bo roznych rzeczy sie naczytalem.
    Pytania:
    1) Jakiej najlepiej uzyc anteny dvb-t ?
    (polecono mi taka:
    https://www.dipol.com.pl/profesjonalny_zestaw...1-60_dvb-t_ze_wzmacniaczem_lna-101_A2850.htm)

    2) Czy konieczne jest wogole podlaczanie anteny ze wzmacniaczem gdy bedzie ona wpieta w multiswitsch?
    3) Czy by moc miec w gniazdkach radio...potrzebuje antene radiowa czy moze antena dvbt wystarczy?
    4) Jesli ma byc radiowa to potrzebna jest napewno zwrotnica zeby polaczyc sygnal,

    Odleglosc do nadajnika w Tarnowie w lini prostej to 22km
    Do krakowa Chorągwica - 44km.

    https://telewizja-cyfrowa.com/nadajniki/

    Dziekuje z gory za pomoc.

    Pozdrawiam
  • REKLAMA
    MediaMarkt Black Week
  • #2 17296214
    irekr
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Wszelkie multiswiche są bardzo wrażliwe na zbyt silne sygnały. Standardowo multiswich nie powinien wnosić wzmocnienia ani tłumienia sygnału. I tak zawiera dość rozbudowane układy wzmacniające połączone filtrami.

    Zasada postępowania z udostępnieniem sygnału naziemnego polega na podaniu najniższego poziomu sygnału przy którym mamy prawidłowy odbiór.
    Jeżeli nie mamy specjalistycznego sprzętu pomiarowego to robi się tak, ze podłaczamy zwykła antenę pasywną do wejścia naziemnego multiswicha i to najlepiej z tłumikiem regulowanym, o ile multiswich nie jest wyposażony w takowy. Ustawiamy taki poziom sygnału, przy którym na "najdalszym gnieździe" mamy poziom sygnału w okolicach 60/70% z jakością powyżej 80%. 100% SIŁY TO ZŁY KIERUNEK.
    W przypadku multiswicha wygodniej jest nie stosować anten COMBO (VHF+UHF) chyba że mamy możliwość regulacji poziomu każdego z pasm. Może się bowiem okazać, że różnice wielkości sygnału są zbyt duże i lepiej jest panować nad każdym z pasm oddzielnie przy zwrotnicy zainstalowanej w okolicach multiswicha.
    Jak sygnału będzie za mało - co jest mało prawdopodobne - to zawsze można dołączyć wzmacniacz "na kabel".
    Antena radiowa to normalny składnik instalacji naziemnej, najlepiej oddzielnym kablem do zwrotnicy gdzie także warto mieć mozliwość regulacji.

    I tak najlepiej zbudować instalacje - trzy anteny, trzy kable sprowadzone w okolice zwrotnicy przy wejściu naziemnym multiswicha, wskazane tłumiki na każdym wejściu i ... zabieramy się do roboty. Ustawienie nie jest skomplikowane, ważne by podłączać po jednej antenie i sprawdzać czy mamy poprawnie działające urządzenia odbiorcze tak satelitarne jak i naziemne.
  • #3 17297922
    schuvi
    Poziom 10  
    Dzieki za fajny opis.
    Czyli:
    1x Antena UHF
    1x Antena VHF
    1x Antena radiowa (chociaz najpierw sprawdze chyba jak radio odbiera bez radiowej)
    Tłumik antenowy na kazda linie
    Zwrotnica antenowa UHF-VHF-FM

    W moim przypadku zwrotnica bedzie musiala zostac na balkonie bo nie mam juz mozliwosci przeciagnac dodatkowych kabli do Multiswitscha.

    Co do wszystkich tych anten, tu tez jest straszna rozrzutnosc. Szczegolnie w UHF jest masa anten. Czym sie sugerowac najbardziej?
    Jeszcze jedno co mnie bardzo dziwi. Moze to nie jest zadna wytyczna ale kupilem kiedys antene kierunkowa UHF i polozylem ja na strychu u Mamy w domu pod dachowka, po kilku przesunieciach odbiera wszystko co dostepne w naszym regionie. Ja bylem zaskoczony :-)

    Oczywiscie musze jeszcze pomyslec o odgromieniu.

    Pozdrawiam
  • REKLAMA
    MediaMarkt Black Week
  • #4 17298074
    _kli_
    Poziom 40  
    Miejsce odbioru leży w dolinie i zarówno Tarnów, jak i Chorągwica przysłonięte są pagórkami. Być może w tej okolicy osiągalny byłby sygnał ze Św. Krzyża. Chociaż odległość jest spora (ok.100 km), ale chyba nie ma przeszkód terenowych.
    schuvi napisał:
    Szczegolnie w UHF jest masa anten. Czym sie sugerowac najbardziej?

    Na dachach najbliższych sąsiadów widzę ATX-y skierowane na Tarnów. Zrób mały wywiad czy odbiór na nich wymaga wzmacniacza i jak wygląda jakość sygnału.
    schuvi napisał:
    polozylem ja na strychu

    Wszystko zależy od lokalizacji, ale nie jest to optymalne rozwiązanie.
  • #5 17298137
    schuvi
    Poziom 10  
    Qrde...do Sw.Krzyza to kawaleczek.
    Popytam za kilka dni jak to u nich dziala, bo moze obejdzie sie bez VHF. I strasznie mnie ciekawi czy obejdzie sie bez FM anteny.

    Pozdrawiam
  • #6 17298352
    _kli_
    Poziom 40  
    schuvi napisał:
    moze obejdzie sie bez VHF

    Jeżeli nawet jakoś działa, to prawdopodobnie na niezbyt rewelacyjnych parametrach.
    schuvi napisał:
    ciekawi czy obejdzie sie bez FM anteny.

    J.w.
    Każde pasmo powinno odbierać się na dedykowanych do niego antenach.
    Wszystkie pasma FM/VHF/UHF mógłbyś próbować odebrać z Tarnowa na DIGILOG, ale ma ona stosunkowo mały zysk i u Ciebie może nie zdać egzaminu.
  • #7 17298914
    schuvi
    Poziom 10  
    _kli_ widze ze tryskasz wiedza wiec pytam dalej. Jesli zamontuje dwie anteny tv, to jak je ustawiac? Pojedynczo? Wszystkie w jednym kierunku?
  • #8 17298965
    _kli_
    Poziom 40  
    Każdą antenę ustawiasz oddzielnie na najlepszą jakość sygnału. Nawet przy skierowaniu na jeden nadajnik, ich ustawienia mogą się troszkę różnić. Antenę VHF na Tarnów ustawiasz w polaryzacji poziomej, ale na Kraków lub Św. Krzyż w polaryzacji pionowej.
  • #9 17299325
    schuvi
    Poziom 10  
    Notatki mam coraz wieksze :-)
    Czy ustawianie za pomoca telewizora zda egzamin?
    VHF - zanotowalem, a UHF, jakie tu polaryzacje sa do ustawienia ?

    Czy VHF odbiera tylko z MUX8 ? Dobrze wyczytalem?
  • #10 17299375
    _kli_
    Poziom 40  
    schuvi napisał:
    a UHF, jakie tu polaryzacje sa do ustawienia ?

    Wszystkie nadajniki - polaryzacja pozioma.
    schuvi napisał:
    VHF odbiera tylko z MUX8 ?

    Pasmo VHF III (k.5-12) to mux-8 i cyfrowe radio DAB+.
    schuvi napisał:
    Czy ustawianie za pomoca telewizora zda egzamin?

    Jaki to telewizor?
    Nie posiadając miernika pozostaje odbiornik. Anteny ustawiasz obserwując wskazania odbiornika na wybranych kanałach w trybie wyszukiwania ręcznego - Tarnów (k.7, 23, 45, 50), Kraków (k.7, 23, 25, 50), Kielce (8, 30, 37,47).
    Najlepiej gdy jakość sygnału oscyluje w okolicach 100%, przy sile sygnału 80-90%. Gdy są stabilne, powinny zapewnić dobry odbiór. Ale wskazania procentowe nie do końca są miarodajne, bo tak naprawdę nie wiadomo co za tymi procentami się kryje.
  • #11 17299531
    irekr
    VIP Zasłużony dla elektroda
    I ważna uwaga: antenę ustawiamy metodą żabich skoków. Typowy dekoder/odbiornik potrzebuje około 4 sekund na ustabilizowanie. Obracamy o niewielki kąt i czekamy.... I po chwili następny ruch.
  • #12 17545154
    schuvi
    Poziom 10  
    Witam ponownie.
    Ustawial bede na TV LG LED dvbt,dvbt2.
    Mam jeszcze jedno pytanie. Po rozmowach z kilkoma sasiadami ktorzy maja ATX kupuje pasywna antene UHF ATX -91-S z symetryzatorem + radiowa ZEWNĘTRZNA TOTAL-FM 2,15 dB UKF. CHce teraz poprawnie zsumowac sygnal z tych anten. Nie wykluczam tez ze pojawi sie tez antena VHF. Dlatego tez, musze sie przygotowac na zebranie sygnalu z 3 anten.
    Pierwsze pytanie to: Czy jest wogole jakas roznica pomiedzy sumatorem a zwrotnica? Wedlug wlasciwosci obu urzadzen oraz przeczytanych roznic tematow, roznic nie widze.
    Pytanie drugie to: Co mozecie mi polecic do tych UHF+VHF+FM anten?.

    Pozdrawiam
  • #13 17545227
    TELMOR_PL
    Poziom 32  
    ad.1. Porządna zwrotnica to sumator pasmowy - każde wejście to inne pasmo. Zwykły sumator sumuje całe pasma ze wszystkich wejść, to taki rozgałęźnik w "drugą stronę".
    ad.2. Przy antenach pasywnych jakiś wzmacniacz kanałowy dla wyrównania poziomów sygnałów dla poszczególnych MUX-ów - np. z rodziny WWK lub WK
    https://www.telmor.pl/Katalog-produktow/Wzmac...e-przedwzmacniacze/Wzmacniacze-wielozakresowe
    https://www.telmor.pl/Katalog-produktow/Wzmac...rzedwzmacniacze/Wzmacniacze-kanalowe-masztowe
    Przy antenach ze wzmacniaczem zwrotnica pasmowa, tyle że zwrotnica sumuje "jak leci" i te słabe, i te mocne sygnały. Dobra instalacja RTV/i SAT powinna być zbilansowana co zapewnia jej stabilną pracę nie zależnie od warunków.
  • #14 17545265
    schuvi
    Poziom 10  
    Czy ta zwrotnica bedzie ok`? Zalezy mi by odbierac radio analogowe oraz cyfrowe.:

    https://dvbsklep.pl/zwrotnica-uhf-vhf-fm-televes-404010-nanokom

    ta wedlug opisu, chociaz bardzo chwalona, nie pozwala na odbior cyfrowego radia, bynajmniej pisza tylko ze pozwala na odbior analogowego sygnalu FM:

    https://dvbsklep.pl/zwrotnica-antenowa-za-204-ms-uhf-vhf-fm

    Co do wzmacniacza, mam instalacje na multiswitch, czy nie jest tak jak kolega pisal wyzej ze nie powinno sie stosowac wzmacniaczy w instalacji multiswitch-owej a jedynie zwrotnice?

    Antena SAT umieszczona jest calkiem w innym miejscu, na wlasnym maszcie.

    Wedlug opisow, jesli, to zasilacz koniecznie potrzebuje UHV? Dobrze to rozumuje?

    Pozdrawiam
  • #15 17545339
    _kli_
    Poziom 40  
    schuvi napisał:
    chociaz bardzo chwalona, nie pozwala na odbior cyfrowego radia, bynajmniej pisza tylko ze pozwala na odbior analogowego sygnalu FM:

    https://dvbsklep.pl/zwrotnica-antenowa-za-204-ms-uhf-vhf-fm

    FM i DAB+ to dwa różne pasma. DAB nadaje wspólnie z DVB-T na paśmie VHF (174-230 MHz), zatem zwrotnica AMS da radę. Dvb-t nadaje w tym pasmie na 8 kanałach (5-12), a DAB+ na 32 tzw. blokach częstotliwościowych (5A, 5B, 5C, 5D, 6A, 6B ... 12D). Ponadto z niektórych nadajników sygnał mux-8 i DAB nadawany jest w takiej samej polaryzacji, co umożliwia ich odbiór na jednej antenie. W tym wypadku musiałbyś antenę VHF kierować na Kraków lub Kielce, bo Tarnów jeszcze nie nadaje DAB.
    schuvi napisał:
    czy nie jest tak jak kolega pisal wyzej ze nie powinno sie stosowac wzmacniaczy w instalacji multiswitch-owej a jedynie zwrotnice?

    Używając multiswitcha należy uważać by na jego wejście nie podać zbyt mocnego sygnału. Zastosowanie w/w wzmacniacza umożliwia zsumowanie sygnałów i wyrównanie ich poziomów do odpowiednich wartości.
  • #16 17545367
    schuvi
    Poziom 10  
    Czyli na poczatek kupie zwrotnice MS a jesli nie bedzie jak trzeba, kupie WK 410 by wyrównać sygnal. Dobrze myśle?
  • #17 17545406
    _kli_
    Poziom 40  
    Trudno wyrokować bez pomiarów. Być może na AMS uzyskasz zamierzony efekt. Ale jeżeli nie, to po zakupie WK-410 już jej nie wykorzystasz. Ten wzmacniacz kanałowy to zwrotnica i wzmacniacz w jednym. Umożliwia zsumowanie i wyregulowanie sygnałów z dwóch anten UHF, VHF (mux-8 i DAB) i FM.
  • #18 17545561
    irekr
    VIP Zasłużony dla elektroda
    W tym momencie warto zapytać kol TELMOR o parametr, który będzie istotny w Polsce za kilka lat: jak zachowuje się WK410 (i odpowiedniki w starszych modelach) w przypadku konieczności odbioru bloku kanałów sąsiednich.
    Jak radzi sobie WK410 z sygnałami 32k/256?
    Już dziś mamy taki układ kanałowy w obszarze Ostrołęka (40, 41 i 42) a po migracji do DVB-T2 takich obszarów, gdzie są nadawane nawet 4 kanały "ciurkiem" będzie więcej.
    Oddzielną sprawą jest np odbiór np. we Wrocławiu, gdzie obok silnego MUX3 na kanale 25 sąsiadują znacznie słabsze kanały innych MUX-ów, w tym także - i to już teraz! - nadawane w technologii DVB-T2.
  • #19 17545716
    schuvi
    Poziom 10  
    1) Co do zastosowania MS-a, kierowalem sie kosztami. WK 410 jest o wiele drozszy. Nie jest tak ze chce oszczedzic a jedynie sprawdzic. Ewentualnie MS zostanie w szufladzie. A jak to przyszlosciowo wyglada moze kolega TELMOR bedzie tak mily i sie wypowie :-)
    Kupie tez 2 tlumiki antenowe regulowane:

    https://www.dipol.com.pl/tlumik_antenowy_tv_regulowany_tra-03_R50150.htm

    2) Nie wspomnialem jeszcze o moim multiswitch-u. Jest to Schwaiger SEW98 531-Zero Watt Standby, czyli bez zasilacza. Napiecie na multiswich wysylane jest dopiero po wlaczeniu SAT-receivera badz TV lub dekodera dvbt (pod warunkiem ze opcja zasilania jest uruchomiona). Dziala napewno, montowalem taki znajomemu w Wiedniu, gdzie jest juz tylko DVB-T2,

    Ponizej moja skrzynka antenowa:

    Dobór anteny DVB-T i radiowej do multiswitcha 9/8 - jaka najlepsza?

    3) Jak sie to sprawdzi stosujac ten WK410? Trzeba bedzie podpiac dodatkowo zasilacz do przewodu "Terrestial" ? Czy wystarczy mu napiecie 5V bo widze ze jest opisany 12V? Jak widzicie, gniazdo 230V mam w skrzynce wiec nie ma problemu.

    4) Kolejne pytanie, jesli zastosuje zasilacz 12V to przeciez napiecie pojdzie tez w Multiswitch. Nie zaszkodzi to calej instalacji? Jakie moga byc skutki wlaczajac SAT Receiver?

    5) Jeszcze temaz anteny UHF. Pytalem sasiadow czy odbieraja wszystkie mozliwe kanaly...twierdza ze tak i ze o antenie UHF nikt im nie wspomnial gdy kupowali VHF. Hmm :-)

    Qrcze, im wiecej mysle tym wiecej pytan.
  • #20 17545833
    _kli_
    Poziom 40  
    schuvi napisał:
    jesli zastosuje zasilacz 12V to przeciez napiecie pojdzie tez w Multiswitch. Nie zaszkodzi to calej instalacji? Jakie moga byc skutki wlaczajac SAT Receiver?

    Jeżeli zajdzie taka potrzeba, zasilacz z separatorem wpinasz miedzy switchem a wzmacniaczem.
    schuvi napisał:
    Po rozmowach z kilkoma sasiadami ktorzy maja ATX ...
    schuvi napisał:
    Pytalem sasiadow czy odbieraja wszystkie mozliwe kanaly...twierdza ze tak

    Mam rozumieć że sąsiedzi odbierają mux-8 na tych ATX-ach?
    schuvi napisał:
    (...) i ze o antenie UHF nikt im nie wspomnial gdy kupowali VHF

    Chyba raczej odwrotnie - gdy kupowali UHF, nikt nie wspomniał o VHF.
    Zależy kiedy kupowali. Jeżeli po 2013, to o VHF nikt jeszcze nie myślał, bo mux-8 w tym paśmie nadaje od 2016. Natomiast przed 2013 antena VHF była potrzebna do odbioru analogowej TVP1.
  • #21 17600566
    schuvi
    Poziom 10  
    Witam, i oto uruchomiłem anteny.
    VHF i FM. Mam 16 kanalow tv, ale brak TVP 1,2,Info itd. Więc MUX 3 nie łapię.
    Jutro przekręcam na Kraków, zobaczę jakie będą rezultaty.
    Mówi Wam coś Góra Wal ? Na południe od Św.Marcina? Pokazuje mi ten nadajnik DVBT Finder.

    Pozdrawiam
  • #22 17600610
    _kli_
    Poziom 40  
    schuvi napisał:
    Mówi Wam coś Góra Wal ?

    Dwie stacje radiowe - Link.
    Natomiast kilkaset metrów od niego stoi inny nadajnik, oznaczony jako Lichwin, z którego nadaje kodowany mux-4.
  • #23 17602497
    irekr
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Ważna uwaga; jesteś na obszarze, gdzie sygnały MUX3 z Chorągwicy oraz Tarnowa są na tym samym poziomie. Kanał ten sam - 50ty (i do tego SFN), czyli spodziewać się należy kłopotów.

    Ja bym obrócił antenę na południe i sprawdził jak odbierasz MUX3 z nadajnika na Prehybie: kanał 34 (także wersja krakowska), obowiązkowo w ręcznym strojeniu.
    Podobnie antena na północ powinna pozwolić na odbiór MUX3 ze Świętego Krzyża - kanał 47.

    Swego czasu z drogi Porąbka - Łysa Góra przechodzącej przez Kamionkę robiliśmy przekaz linią radiową bezpośrednio na Święty Krzyż. Szczyt wzniesienia nie był wówczas tak zalesiony.

    W sumie jesteś w zasięgu co najmniej czterech nadajników.
  • #24 17606531
    schuvi
    Poziom 10  
    Witam. Stoje w miejscu. Jedyne co odbieram to Góra Św.Marcina kanal 23. Sprawdzalem dekoder u mamy. Tam lezy krótki atx na krokwiach. Kanaly 23,45,50 maja wspaniała jakość. U mnie tylko 23. Żadnych programów TVP. Mama nie ma wzmacniacza wpietego do sieci.
    W ATX mam.symetryzator. Qrde co robie źle? Choragwica wogole mi nie dziala :-(
    Macie jakis pomysl?
  • #25 17606641
    _kli_
    Poziom 40  
    Omiń multiswich i sprawdź samą naziemną bez niego.
    Czy te ATX-y sąsiadów są pasywne? Sprawdzałeś ze Św. Krzyża?
  • #26 17606711
    schuvi
    Poziom 10  
    Ze Św.Krzyza jeszcze nie. Mama ma dom obok. Bez zasilacza. Płytka jest jak w zalaczniku. Dobór anteny DVB-T i radiowej do multiswitcha 9/8 - jaka najlepsza?

    Zaraz bez multiswitscha spróbuje
  • #27 17606812
    _kli_
    Poziom 40  
    schuvi napisał:
    Bez zasilacza. Płytka jest jak w zalaczniku

    To jest płytka przedwzmacniacza, który wymaga zasilania. Teraz sygnał odebrany przez antenę jest bardzo stłumiony. Jeżeli nie ma zasilacza, w puszcze powinien być symetryzator.
  • #28 17606975
    schuvi
    Poziom 10  
    Słuchajcie..działa. Wsio jest. Ominalem multiswich. Wychodzi na to ze 5V które dekoder podaje to za mało. Musze kupic zasilacz do switcha. Ciekawe tylko ze tylko mux 3 nie chodził a pozostale tak.
    Dziekuje. Jutro fm ;-)
  • #29 17607483
    _kli_
    Poziom 40  
    schuvi napisał:
    Wychodzi na to ze 5V które dekoder podaje to za mało

    Nie sądzę by podanie jakiegokolwiek napięcia z odbiornika tv naziemnej na switch, miało wpływ na jej odbiór.
    schuvi napisał:
    Schwaiger SEW98 531-Zero Watt Standby, czyli bez zasilacza
    schuvi napisał:
    Musze kupic zasilacz do switcha

    A czy ten multiswich ma gniazdo dla (dedykowanego) zasilacza?
    schuvi napisał:
    Wsio jest. Ominalem multiswich
    schuvi napisał:
    Ciekawe tylko ze tylko mux 3 nie chodził a pozostale tak

    Switch ma duże tłumienie w torze terr.
    TECHNICAL DATA - SEW98 531 napisał:
    -18dB (terrestrial 5 - 790 MHz)
    http://manual.schwaiger.de/manuals/sew98531_4004005370324_gb.pdf
    Im wyższa częstotliwość, tym większe tłumienie w instalacji. Mux-3 nadawany jest na wysokim k.50, stąd prawdopodobnie jego brak. Jak ominiesz "tłumik" jakim jest switch - masz wszystko. Czyli w torze TERR musisz zastosować wzmacniacz który skompensuje straty powstałe na switchu. Zestaw wzmacniacz + zasilacz montujesz między switchem a anteną.
    Jaki masz poziom sygnału na kanałach które odbierają Ci ze switchem, a jaki na tych samych kanałach bez switcha?
  • #30 17607563
    schuvi
    Poziom 10  
    Witaj
    Moc sygnalu na tych ktore dzialaly przez switsch, byla max 64% i jakosc pływała. Bez jest 100/100 ale Mux3 jest moc 86 i jakosc 100.
    A co do pytania. Tak, jest gniazdo F na zasilacz 12V. Patrzac na jego zdjecie w poscie, na dole po lewej, jedyne wolne.

    Ale mam rozumieć ze zamiast zasilacz do switscha, mam kupic wzmacniacz z zasilaczem do terr? Jako tako sam switsch nie potrzebuje zasilania dla LNB bo dekoder to 18V robi.

    Polecisz mi cos?
REKLAMA