Jak zbudować stabilizator temperatury z 3 czujnikami i wyświetlaczem?

Chodzi mi o to jak zrobić użądzenie, które będzie mieżyło temperature 3 czujnikami, liczyło średnią temperature, wyświetlało wynik na wyświetlaczu i wrazie potrzeby włączało by albo grzałke lub wentylator.
Zakres temperatury to od 15-35°C.

Więcej szczegółów, kolego.
Jakbyś dorwał w miarę liniowe termistory to na wzmacniaczu sumującym, regulatorze PID, jednym przetw.A/C i wyświetlaczu i ew. dwóch kluczach analogowych to zrobisz. Problem to kalibracja (czy jak kto zwał?), dużo roboty i mała dokładność. Co innego ze scalonymi czujnikami, one mają już cyfrowe wyjście i wszystko da się sterować µkontorolerem.
W każdym razie nie będzie to łatwe.

użytkownik napisał:

Chodzi mi o to jak zrobić urządzenie, które będzie mieżyło temperature 3 czujnikami, liczyło średnią temperature, wyświetlało wynik na wyświetlaczu i wrazie potrzeby włączało by albo grzałke lub wentylator.
Zakres temperatury to od 15-35°C.

Jest to banalnie proste do zrobienia na dowolnym mikronktrolerze. Jak wystarczy ci dokładność rzędu 1 stopnia - np. na czujniku DS620 (Maxim) + jakiś mały procek - np. jakiś AVR, co lubisz. Układ jest bardzo prosty, jak nie jesteś w stanie sam tego sobie zaprojektować to mogę spróbować taki układzik zaprojektować. Oprogramowanie tego jets banalne - kilka linii kodu w asemblerze, najwięcej pewnie zużyje obsługa komunikacji z czujnikiem jak mikrokontroler nie wspiera odpowiedniego interfejsu sprzętowo, ale do tego są gotowe biblioteki.

Nie powiedziałeś jeszcze czego temperaturę chcesz mierzyć (powietrze, woda, inna ciecz?) i jaką mocą sterować, rozwiązania tych zagadnień mogą być bardziej skomplikowane od samego termostatu.

tylko jest mały problem ja nie umniem programować mikrokontrolerów i mikroprocesorów Chyba że ktoś by mi zaprogramował
Chciałby mierzyć powietrze ale o bardzo dużej wilgotności ok. 80%.
Grzałka ma moc 15W a wentylator 5W
Bardzo proszę o pomoc

użytkownik napisał:

tylko jest mały problem ja nie umniem programować mikrokontrolerów i mikroprocesorów Chyba że ktoś by mi zaprogramował
Chciałby mierzyć powietrze ale o bardzo dużej wilgotności ok. 80%.
Grzałka ma moc 15W a wentylator 5W

Z samym programowaniem to nie problem - jak tylko umiesz napisać program, to jego kompilacja i wprogramowanie w kostkę możesz zrobić u kogokolwiek kto ma programator (są też firmy które taką usługę prowadzą).

A jakie masz wymagania odnośnie tej instalacji? Dokładność regulacji, szybkość przepływu itp? Bo prawdę mówiąc spodziewałem się akwarium

Wilgotne powietrze nie powinno być problemem. Czujnik to mały (np. 8 nóg) scalaczek - trzaeba go wsadzić np. w rurukę, zalać szczelnie silikonem i będzie dobrze (o ile nie wymagasz reakcji w ułamku seknudy - trochę się jednak to będzie grzać).

No i musisz wiedzieć jak należy traktować sygnał z każdego czujnika - jak ma on wpływać na sterowanie grzałą/wentylatorem.

Oto chodzi że nie umniem programowac wiem co to jest kompilator i inne bajery ale żeby napisac program to jeszcze nie, przepisac tak!!
A może jakiś schemat??
Jeśli chodzi o dokładnośc regulacji to dobrze by było jak naj dokładniej ale bez przesady nie będe wymagał dokładności 0,001, myślę że dokładnośc 1°C wystarczy.
Szybkośc przepływu... hmm.... ???
To ma byc do terrariu, w którym powinna byc temp. 24-28°C

użytkownik napisał:

Jeśli chodzi o dokładnośc regulacji to dobrze by było jak naj dokładniej ale bez przesady nie będe wymagał dokładności 0,001, myślę że dokładnośc 1°C wystarczy.
Szybkośc przepływu... hmm.... ???
To ma byc do terrariu, w którym powinna byc temp. 24-28°C

To nie wystarczy jeden czujnik? Bo jeżeli tak, to DS620 ma wyjście termostatu, jak wystarczy nastawić jedną temperaturę przy której się włącza grzałka, inną przy której włącza się wentylator to wystarczą dwie kostki DS620, zaprogramowane na te temperatury i już (+ oczywiście przekaźniki). Nie masz wtedy oczywiście możliwości regulacji i wyświetlenia temperatury, ale za to układ najprotszy z możliwych. Zresztą gdyby nawet trzeba było regulować, ale da się obyć bez wyświetlacza to tez układ jest prosty i tani (jeden termistor, dwa wzmacniacze operacyjne, kilka oporników i jeden potencjometr - części po kilka zł sztuka)

No to jak łatwiej jest zrobic jeden to ok....
A masz może jakiś schemat najlepiej z wyświetlaczem!??

użytkownik napisał:

Chodzi mi o to jak zrobić urządzenie, które będzie mieżyło temperature 3 czujnikami, liczyło średnią temperature, wyświetlało wynik na wyświetlaczu i wrazie potrzeby włączało by albo grzałke lub wentylator.
Zakres temperatury to od 15-35°C.

Analogowo - zero programowania - wersja A trzy czujniczki LM35 na trzy wzmacniacze x10, dalej sumatorek (na razie jesteśmy w jednym scalaku np. LM324). Wyjście podajesz na dwa komparatory porównujące średnie napięcie z czujników z wartością zadaną na potencjometrze dla uruchomienia grzałki i wentylatora (mamy drugi scalak). Dwa tranzystory i przekaźniki do układów wykonawczych. Wszystko...Pomijając pierwszy stopień wzmocnienia (wersja B) możemy się zmieścić z pomiarem i sterowaniem w jednej kości LM324.

A... jeszcze odczyt. Dajesz wielopozycyjny przełącznik i mały panelik odpowiednio wyskalowanego (potencjometr) woltomierza cyfrowego LCD (gotowce-składaki) co pozwoli Ci odczytać temperaturę średnią oraz nastawienia zadajników-potencjometrów (w wersji A również oddzielnie z każdego czujnika). Możesz też użyć najprostszego woltomierza cyfrowego (za 15-20 zł).

A może podasz mi kompletny schemat tego użądzonka !!
Będe bardzo wdzięczny!!

Będzie to tak: czujniki LM35 10mV/° podane na sumator, wzmocnienie x10 , na wyjściu mamy 11V-100mV/° (temperatura średnia z 3 kanałów). Dalej mamy dwa komparatory z zadawanym progiem zadziałania. Z komparatorów możemy wyjść przez opornik 1k na bazy tranzystorów mocy sterujących przekaźniki (emiter do masy, kolektor przez cewkę przekaźnika do plusa, dioda na cewce przekaźnika katodą do plusa zasilania). Jedno z tych z tych sterowań trzeba odwrócić (wentylator załącza po przekroczeniu zadanej temperatury, grzałka rozłącza). Można to zrobić wykorzystując w jednym torze styki zwierne, w drugim rozwierne przekaźniczka.
Oporniki R8 i R9 ustalają histerezę układu, żeby w okolicy progu nie wpadał w oscylacje.

Wyjście woltomierza 100mV/stopień (drugi biegun woltomierza do masy).
Zasilanie czujników (+12V i masa). Cały układ - 3 czujniczki, jeden scalak, dwa potencjometry, 7 oporniczków i 2 elektrolity + dwa dzielniki (1V i 11V np z potencjometrów).

Mam nadzieję, że nie dałem jeszcze jakiejś plamy

Pozdrawiam

_jta_ dzięki za uwagi

Schemat poprawiony

Może do woltomierza to lepiej by było dać wtórnik, niż inwerter,
bo inwerter ma małą oporność wejściową, i przełączanie go może
zakłócać działanie reszty układu. I uwaga na podłączenie LM35 -
o ile pamiętam, dają na wyjściu napięcie względem minusa ich
zasilania równe 10mV*temperatura_w_stopniach_C, trzeba żeby
to jakoś pasowało do układu, w którym dajesz 5V na wejście "+".

Mam kilka pytań do tego schematu:
1.Co to jest ten kwadracik oznaczony s1
2.Gdzie mam podłączyc grzałke i wentylator?
3.Poco jest tam woltomierz??
4.Te napięcia 1V i 11V mam zrobic na dzielnikach napięcia??
5. Wjaki sposób mam regulowac progi włączania grzałki i wentylatora??
6.Jaka może byc cena tego układu?

1. przełącznik (mikro-switch 3);
2. do X1-5 i X1-6 podłączasz np. przekaźniki (*);
3. żeby wyświetlać temperaturę;
4. wydaje mi się, że muszą być dokładnie stabilizowane;
5. potencjometry R6, R7;
6. same elementy z rysunku około 2zł, do tego dolicz:
3*LM35 (po 5zł), woltomierz (12zł), przekaźniki, trafo do zasilania (np. 5zł),
diody prostownicze, kondensator, stabilizatory napięcia (razem 3zł);
razem pewnie prawie 50zł; można by taniej używając LM335 jako
czujnika temperatury (oszczędność 6zł - są po 3, i prostszy układ).

(*) nie wiem, na jakie napięcie są grzałka i wentylator, jak 230V~, to
raczej trzeba użyć przekaźników, jak na niskie napięcie stałe, to można
zastosować tranzystory, i to będzie sporo taniej - masz szansę zmieścić
się w okolicy 30zł (zwłaszcza jak użyjesz LM335, a nie LM35).

LM335 trochę inaczej działają - dają spadek napięcia równy
T*10mV/stopień_K, czyli po około 3V w temperaturze pokojowej;
łączysz je _szeregowo_, dajesz tylko 1 opornik 3k, i zamiast 1V
potrzebujesz około 9V, _precyzyjnie_ stabilizowane.

Dzięki _jta_ za pomoc- trochę się z tym wszystkim pogubiłem.
Ale jak dokładnie będe regulował temperatury graniczne, opiszcie ten proces!

Domyślam się, że po to jest przełączanie woltomierza do trzech różnych
punktów układu: do punktu, gdzie masz aktualną wartość temperatury,
i do napięć progowych do włączania/wyłączania grzałki i wentylatora.
Po prostu przełączasz woltomierz np. na "próg grzałki" i regulujesz
próg tak, żeby woltomierz wskazał temperaturę graniczną...

Tylko lepiej by było, jakby woltomierz był podłączony ciut inaczej
- tak, by nie obciążał układu mierzonego... ale to trzeba przeliczyć
cały układ na nowo, żeby ustalić, jak ma być włączony.

Najprościej chyba tak: zamiast 1V (dla LM35) podajesz napięcie
regulowane w okolicy zera (-0.02..+0.02V) tak, by na wyjściu IC1A
uzyskać 0V-t*100mV/stopień_C, wtedy IC1D łączysz '-' z wyjściem,
'+' na przełącznik, oporników (3 po 10k) nie dajesz, a woltomierz
między wyjście a masę (- do wyjścia, + do masy).
Będzie to wymagało zmiany podłączenia potencjometrów R6,R7
- zamiast do +12V łączysz przez oporniki 50k do -12V.

Po podłączeniu całego układu z czujnikami umieszczasz je
w znanej temperaturze (którą postaraj się zmierzyć możliwie
dokładnie dobrym termometrem) regulujesz to napięcie "1V"
tak, by woltomierz na wyjściu IC1A pokazał tę temperaturę (jak to
jest np. 20 C, to woltomierz ma pokazać 2V - temperatura/10).
Potem woltomierz przełączasz (S1) np. na próg grzałki, i ustawiasz ten
próg; uwaga, progi włączania i wyłączania różnią się o około 1 stopień.

Aha, założyłem przy tym wszystkim, że LM324 ma zasilanie +12V,-12V.
W zasadzie jak użyjesz LM35, to nie potrzebujesz do pomiaru wzorca
napięcia; potrzebujesz go jedynie do progów dla grzałki/wentylatora -
to znaczy, że -12V do tych oporników 50k ma być stabilizowane, może
to być np. -6V podane na same potencjometry (bez tych oporników) -
chodzi mi o to, żeby mieć tam zakres regulacji 0V..-6V, co odpowiada
zakresowi temperatury 0C..60C - jak popłynie to napięcie, to regulacja
też (ale pomiar na woltomierzu nie), dlatego należy je stabilizować,
można by do tego użyć układu LM7906 (lub LM7905 - -5V, 0-50C).

Używając LM335 musiałbyć zamiast regulować napięcie -0.02..0.02V
(w punkcie "1V") regulować tam 8.17..8.21V, i do tego potrzebowałbyś
jakiegoś wzorca napięcia - np. 2-go stabilizatora (pierwszy dla progów).
Z tym, że z LM335 będzie sporo taniej, bo tańszy o 2zł, a stabilizator
napięcia (np. LM317) kosztuje może 1zł. Dokładność porównywalna.

użytkownik napisał:

Mam kilka pytań do tego schematu:
4.Te napięcia 1V i 11V mam zrobic na dzielnikach napięcia??

Można zastosować potencjometry wieloobrotowe (powiedzmy 2zł/szt) zasilane stabilizowanym napięciem. W sumie jeśli ustawisz te napięcia niezbyt precyzyjnie (np. na zwykłych potencjometrach montażowych) też się nic złego nie stanie pod warunkiem, że nie wyjedziesz poza zakres liniowej pracy układu. Tyle, że wtedy z odczytu temperatury nici.

W przypadku odbiorników 230V DC możesz zastosować optotriac MOCxxxx +triac, których cena pewnie będzie zbliżona do kosztu tranzystora i przekaźnika.
================================================
Po poprawkach proponuję schemat jak niżej. Myślę, że tym razem nie ma błędów . Na szczęście jest to nauka w miarę ścisła i co jeden spaprze, drugi może poprawić (_jta_ jeszcze raz dzięki za uwagi).

Zasilanie +/-(5 do 12 V), przekaźniki dowolne na napięcie V+ ze stykami np. na 1A.

R14-R15 dobrać do zakresu woltomierza (można dać potencjometr.

Moim zdaniem jedynie zastosowanie procesora jest słuszne.
Jak znajdę ze dwie godzinki czasu to zaproponuję Ci coś łatwego.
pozdrawiam

euromatic napisał:

Moim zdaniem jedynie zastosowanie procesora jest słuszne. Jak znajdę ze dwie godzinki czasu to zaproponuję Ci coś łatwego.
pozdrawiam

Można to też zrobić na PC w LabView. Potrzebna tylko jakaś karta COMBO albo jakieś moduły na 485 (ADAMy). Jest to proste jak konstrukcja cepa (robota na 15 minut).

euromatic napisał:

Moim zdaniem jedynie zastosowanie procesora jest słuszne.
Jak znajdę ze dwie godzinki czasu to zaproponuję Ci coś łatwego.
pozdrawiam

Dzięki, czekam z niecierpliwością!!
Pozdrawiam

Można, ale czy nie taniej wyjdzie zrobić to na małym atmelku?
Troszeczkę nakombinowałem się, żeby zmieścić to co potrzeba w tym maluchu.
Dla zainteresowanych załączam program na AT902313, program na PC który współpracuje z tym procesorem. ( COM1 )

Układ mierzy temperaturę za pomocą 3 układów DS18B20, uśrednia i załącza przekażnik lub zmienia moc na wyjściu PWM

Proponuję podłączyć grzałkę do wyjścia PWM, pozwoli to na płynną regulację mocy grzałki do wymaganej mocy. Pozwoli to uzyskać dokładną regulację temperatury.
Wszystkie temperatury i parametry pokazane są na PC, nastawa temperatury możliwa jest za pomocą komputera PC w zakresie 12..32 stopni.
Moc grzania w zakresie 1...99 %

Procesor należy dołączyć do PC za pomocą konwertera max 232 lub poprzez inny układ dopasowujący, np. transoptory.
Zapomniałem dorysować zasilania, ale to nie problem, napięcie 9..12 V podać należy na nogę 3 stabilizatora 78L05

układ dostosowany jest programowo do komunikacji RS485, Portd.5 procesora należy w tym celu dołączyć do końcówki 2,3 układu SN75176 lub MAX 485, pełni ono funkcję przełącznika kierunku transmisji.
Pozdrawiam

Jeszcze jedno: układ nie musi być ciągle podłączony do PC, po konfiguracji i sprawdzeniu działania można to połączenie rozłączyć.

Ja bym zastosował dokładniejszy czujnik, z dokładności 0,1 st celsjusza, dodakowo zastosować ochronę czujnika przed przypadkowym wzrostem temperetury, po to aby dane były wiarygodne. Dane powinny być przeanalizowane i wysterowane przez regulator PID. Daje to rzetelne stabilizowanie temperatury. Oczywiście przy zastowowaniu odpowiednio szybkich układów wykonawczych.

przecież dokładność tych czujników jest właśnie 0.1 stopnia......
dodanie algorytmu PID do tego procka jest moim zdaniem niewykonalne ze względu na słabość tego procka.
pozdrawiam

I znów zaciera się oczywista różnica pomiędzy dokładnością i rozdzielczością pomiaru... DS mierzy z dokładnością +/- 0.5C i tego nie przeskoczysz... aby uzyskać większą dokładność należy zastosować inne czujniki a co za tym idzie zmienić układ wejściowy. Pytanie czy naprawdę jest wymagana taka dokładność...
PS. oczywiście można przy odpowiednim oprogramowaniu i kalibracji uzyskać dokładność nawet 0.01C ale to już inna bajka