Kenwood Kr-5600 - jak ustawić prąd spoczynkowy po wymianie tranzystorów?

Witam, uszkodzone były końcówki mocy i tranzystory sterujące na jednej stronie, po wymianie ustawiłem prąd na taki sam co po drugiej stronie 42mV, ale nie jestem pewien czy prawidłowy, jest to już wiekowy sprzęt. Znalazłem kawałek schematu - z niego nie wynika jaki trzeba ustawić, może ktoś posiada taką wiedzę lub cały schemat, końcówki 2SB618 i 2SD588, pozdrawiam.

Tu masz instrukcję serwisową:
https://www.hifiengine.com/manual_library/kenwood/kr-5600.shtml

Kolego, Danto1! Polecany producentem prąd spoczynkowy dotyka tranzystorów koncowky, które są ustalone przy produkcji. Przy zamianie tranzystorów ten prąd może być już nie optymalny . Ustal prąd analogiczny prądowi sprawnego kanału, podaj na wejście wzmacniacza sygnał, ustal regulator głośności na minimum i wyreguluj prąd spoczynkowy po minimum znieksztalcen. Wymierzyj ustalony prąd . To i będzie optymalny prąd spoczynkowy.

aksakal napisał:

Kolego, Danto1! Polecany producentem prąd spoczynkowy dotyka tranzystorów koncowky, które są ustalone przy produkcji. Przy zamianie tranzystorów ten prąd może być już nie optymalny . Ustal prąd analogiczny prądowi sprawnego kanału, podaj na wejście wzmacniacza sygnał, ustal regulator głośności na minimum i wyreguluj prąd spoczynkowy po minimum znieksztalcen. Wymierzyj ustalony prąd . To i będzie optymalny prąd spoczynkowy.

Nie ustawia się prądu spoczynkowego przy sygnale wejściowym

Na tej stronie internetowej schemat. Rejestracja jest nie potrzebna. https://www.electronica-pt.com/esquema/audio/kenwood-audio/kenwood-kr-5600-schematics-40555/

Dodano po 8 [minuty]:

Kolego, jakubek561 ! Jeśli nie masz oscyloskopa, to to lepszy sposób ustawienia prądu spoczynkowego - minimum zniekstalczen przy minimalnej głośności - to i będzie optymalny prąd. Sprawdzono praktyką .

aksakal napisał:

Jeśli nie masz oscyloskopa, to to lepszy sposób ustawienia prądu spoczynkowego - minimum zniekstalczen przy minimalnej głośności - to i będzie optymalny prąd.

Masz rację, ale pod warunkiem, że zniekształcenia nie wynikają z uszkodzonego ukladu wzmacniacza. Same zniekształcenia skrośne są tak naprawdę dość trudno "wyłapać" słuchem - a zwłaszcza przy małych sygnałach, więc ktoś kto by się zasugerował Twoim opisem sposobu ustawienia prądu spoczynkowego może (w wypadku jak wyżej) doprowadzić do uszkodzenia końcówki, gdy ustawi prąd zdecydowanie za duży. A wbrew pozorom wcale nie jest to takie nierealne.
Dlatego też ustawienie prądu spoczynkowego powinno być przeprowadzane metodą techniczną. Wyciszony sygnał do zera, wzmacniacz pracuje przez min. 10-20 minut, miernik (miliwoltomierz) "zapięty" na rezystorze (ach) emiterowych i przeliczenie prądu z napięcia i znanej oporności.
Oczywiście najlepiej dla pewności przed włączeniem zasilania ustawić regulator prądu spoczynkowego na minimum.
Co do "praktycznego sprawdzenia" Twojej metody - nie neguję jej, ale jedynie zwracam uwagę, że nie zawsze jest ona bezpieczna i skuteczna... A jeśłi już chcesz ustawiać na minimum zniekształceń - najlepiej do tego celu zamiast słuchu zaprząc oscyloskop. Zdecydowanie bardziej wiarygodny przyrząd niż ludzki słuch.

Można również ustawić prąd spoczynkowy według instrukcji serwisowej.

Witam kolegów już parę wzmacniaczy i amplitunerów naprawiłem nie jestem całkiem ciemny, chodzi mi konkretnie ustawienie prądu spoczynkowego bez oscyloskopa na emiterach tranzystorach końcowych lub na rezystorach podpiętych miliwoltomierzem bo ustawiłem tyle co było na niespalonej stronie i było to 42mV są to rezystory 2x0,47R więc i prąd jest łatwo obliczyć wynosi ok 42mA ale jeszcze z takim się nie spotkałem, nie wiem czy ktoś wcześniej nie kręcił i nie wiem czy to jest prawidłowo dlatego prosiłem o schemat lub może ktoś wie jaki powinien być. Pozdrawiam

Dodano po 3 [minuty]:

kolega aksakal podał schemat z którego nie wynika jaki prąd spoczynkowy ustawić

Kolego, jakubek56! Wskazane autorem tematy tranzystory 2SB618 i 2SD588 wedlug not katalogowych mają minimalne znaczenie wzmacniania h21 40, a maksymalne - 200 . Jak na twój pogląd - prąd spoczynkowy tranzystorów z minimalnym wzmacnianie jest potrzebny taki sam jak i dla tranzystorów z maksymalnym wzmacnianiem ? A jeśli przy zamianie był ustalony 1 tranzystor z minimalnym wzmacnianiem, a 2 tranzystor z maksymalnym . Producent czyni poprzedni dobór tranzystorów zgodnie parametrów, a właściciel wzmacniacza przy jego uszkodzeniu w większości wypadków ustala to, co kupił czy miał w domu. Toż oznaczony w serwisowka prąd przy zamianie elementów nie zawsze bywa optymalnym. Kolegi ! Przeczytajcie jeszcze raz post#3 . Napisałem - ustalić prąd spoczynkowy analogiczny prądowi sprawnego kanału, podać sygnał i przy minimalnej głośności wyregulować prąd do otrzymania minimalnych znieksztalcen . W większości wypadków różnica między prądem sprawnego i reanimowanego kanałów nie będzie przekraczał 6-10mA. Żadnymi nieprzyjemnościami to nie zagraża. Na żal dla większości uczestników forum oscyloskop zostaje niebieskim marzeniem podczas snu!

Optymalny prąd spoczynkowy zależy od wielu rzeczy i to konstruktor decyduje o jego wartości.
Możliwe, ze jest to i 42mA.

Możliwe,ale mało prawdopodobne dla 40 watowego wzmacniacza.Typowy byłby ok.20mA.Sposób podany przez kol.Aksakal jest również podawany w niektórych starych SM.

Jeszcze raz chcę odpowiedzieć na zatwierdzenie kolegi jakubek56 że prąd spoczynkowy ustala się bez sygnału na wejściu . Właśnie z sygnałem i użyciem oscyloskopu i nastraja się wzmacniacz producentem . Na wejście wzmacniacza podaje się sygnał sinus i przy minimalnej głośności na wyjściu wzmacniacza regulacją prądu spoczynkowego likwidują się zniekstalczenia sinusoidy typu Schodek( nie pewny, że po polski to brzmi analogicznie ) .To i będzie optymalny prąd spoczynkowy dla konkretnego wzmacniacza. Żeby było zrozumiale patrzycie zdjęcie.Dla czego dzieje się taka regulacja ?. Tranzystory otwierają się kiedy napięcie na B przekracza napięcie na jego E co najmniej 0.5-0.6V. Jeśli prąd spoczynkowy jest zbyt mały to tranzystor zacznie otwierać się tylko potem, jak sygnał na jego wejściu przekroczy 0.5-0.6V. A to oznacza, że sygnał mniejszej amplitudy na wyjście wzmacniacza nie przenika . Tak powstają wskazane powyżej zniekstalczenia. Przy zbyt dużym prądzie jak śnieżna lawina narasta grzanie tranzystorów. To najczęstsza przyczyna uszkodzenia tranzystorów przy zbyt dużym początkowym prądzie i długotrwałym użyciu wzmacniacza na maksymalnej głośności.. W tym wypadku już nie pomaga i termostabilizacja.

też wydaje mi się że dla wzmacniacza 40W, to max 25mA, dlatego ten post

Dodano po 2 [minuty]:

a wstawiłem oryginały nie chcę ich uszkodzić po podłączeniu kolumn

Kolego, Danto1! Żeby nie uszkodzić tranzystorów po reanimacji koncowki napięcie zasilania należy podawać przez rezystory 20-30Om 2 - 3W, które będą wykonywały rolę bezpieczników.

tak właśnie robię, ale wtedy jest mniejszy prąd spoczynkowy, podłączam 2 x 100R 5W, ale w dalszym ciągu po podłączeniu już prawidłowym ustawiłem tak jak pisałem i prąd wynosi 42mA, więc nie jestem pewien czy to dobrze.

Dodano po 1 [godziny] 19 [minuty]:

dla przykładu posiadam jeszcze Kenwood kr-6050 i jest tam 2 x 60W podobne końcówki Nec ale mocniejsze, prawidłowy prąd spoczynkowy dla nich wynosi 40mA, może też tyle powinno być w tym co naprawiam, nie ma pełnego schematu nie jestem pewny.

100 Om za wiele . Przy prądzie nawet 42mA obniżenie napięcia 4.2V. Nie należy wykorzystać i rezystory zbyt dużej mocy, owak przy awaryjnej sytuacji rezystor, jak i w większości wypadków bezpiecznik, spłonie ostatnim. Przy użyciu rezystorów tylko podczas ustawienia prądu spoczynkowego 0.25-0.5W dosyć, nawet z zapasem - 30Om x 50mA = 1.5V x 0.05A = 0.075W.Obniżenie napięcia na 1.5 - 2V zauważalnego wpływu na znaczenie prądu nie ma. Nie zapominaj, że bez stabilizowania wagania sieciowego napięcia 230V wywołują nie mniejszą przemianę napięcia zasilania .Bardzo żal, że tak i nie zrozumiałeś, że optymalny prad spoczynkowy znacznie zależy od parametrów wykorzystywanych elementów i nie obowiązkowo powinien być jednakowy nawet w 2 kanałach 1 wzmacniacza, a tym więcej przy zamianie tranzystorów w 1 z kanałów.

ok czyli podłączyć rezystory 20-30 R 2W i podłączyć kolumny to nie powinno spalić końcówek tylko w razie czego spalą się te rezystory.

Nie pośpieszaj podłaczać głośniki ! Włącz wzmacniacz bez głośników i sprawdź napięcie na gniazdach głośników. W sprawnym wzmacniaczu napięcie na gniazdach nie musi przekraczać 50mV . Jeśli to napięcie w normie w zamian głośnika można włączyć rezystor nominałem polecanego obciążenia wzmacniacza( zazwyczaj 4 - 8 Om) 30-40W czy żarówkę 24V 20-40W i przetestuj wzmacniacz.

jest prawidłowo 30mV w kanale naprawianym, a w tym co był sprawny 16mV, muszę podjechać i kupić żarówkę bo z takim rezystorem to będzie ciężko 30-40W raczej nie do dostania w Koszalinie

Potrzebną moc można otrzymać i odpowiednim łączeniem rezystorów. Na przykład, jeśli połączyć rownolegle 4 rezystory 20-30Om 5 -10W to otrzymasz 4-7.5Om 20-40W. To już dosyć dla testowania .

znalazłem u siebie dwa rezystory 15R 17W i 24R 10W po połączeniu wynosi ok 9 R mieści się w dopuszczalnej normie wzmacniacza 4-16 om, na czym ma polegać te testowanie? Do tej pory po ustawieniu wg schematów prądów wszystko było ok po podłączeniu głośników w naprawianych przez ze mnie wcześniej wzmacniaczach, jestem hobbystą starych wzmacniaczy i jakoś się udawało. te końcówki sprowadzałem z chin i nie chciałbym popełnić gafy widać że są to stare zapasy magazynowe bo mają delikatne ryski i widać że są stare, może zrobić sobie oscyloskop na kartę dźwiękową czy nie zawracać sobie głowy, bo pomiar będzie nie realny lub przekłamany.

Zamiana głośnika na rezystor przy testowaniu pozwoli nie zaszkodzić głośnik w razie awarii przy pierwszym włączeniu.

Dodano po 13 [godziny] 25 [minuty]:

Kolego, Danto1! Jeśli przy testowaniu z użyciem rezystora tranzystory koncowky nie zbyt nagrzewają się, a napięcie na gniazdach głośników nie zwiększa się to testowanie można przedłużyć z głośnikiem. Kenwood Kr - 5600 ma schemat opoznienia wlaczenia i obrony glosnikow, która w razie uszkodzenia koncowek odłączy głośniki . Jeśli przy przesłuchiwaniu muzyki z minimalną głośnością będą znieksztalcenia to zwiększyj prąd spoczynkowy do ich zniknięcia.

Po pełnym wygrzaniu amplitunera ustawiłem prąd spoczynkowy na 40mA w kanale naprawianym , podłączyłem ten rezystor zamiast głośnika i słuchawki żeby mieć podgląd czy są jakieś zniekształcenia i powiem szczerze mój kanał naprawiany nie ma zniekształceń , w sprawnym którego nie ruszałem przy prawie maksymalnym wzmocnieniu słychać delikatne buczenie bez źródła . Nic się nie nagrzewa nadmiernie i nie zmienia parametrów wszystko jest prawidłowo, później podłączyłem głośniki wszystko w porządku. Brak zniekształceń przy podłączeniu źródła dźwięku. Zamykam temat sprzęt naprawiony i dziękuję kolego za pomoc.