[Rozwiązano] Łączenie GDN 30/80/4 i GDS 30/30 w kolumnie Eltron Zg603 - jak to zrobić?

Witam! Zakupiłem ostatnio paczki Eltron Zg603 lecz bez głośników. Wymiary wewnętrzne wynoszą 85cm wys, 51cm szer i 29cm gł, co daje nam jakieś 126 litrów. Z poprzednich moich kolumn zostały mi 2x GDS 30/30 4ohm i 2x GDN 30/80/4 8 ohm oraz parę głośników GDWT 9/80. Myślałem nad tym aby odseparować głośnik GDS od GDN tak żeby grały w osobnych komorach. Dla GDN-a planowałem zrobić 66L z BR o średnicy 10cm i długości 165mm a dla GDS-a 50L w obudowie zamkniętej. Moje pytanie brzmi: Czy jest w ogóle sens robienia takiej kombinacji? Czy da się jakoś "stłumić" GDS-a? Głośniki mają różne SPL i nie chciałbym żeby GDS "krzyczał" a GDN-a nie było w ogóle słychać. Druga sprawa to jak podłączyć w takiej sytuacji te głośniki jak jeden ma 4 a drugi 8 Ohm? Osobnych paczek też nie chciałbym robić bo chcę wykorzystać to co mam a sprzęt ma grać parę razy do roku dla max 40 osób. Kolumny będę napędzać końcówką mocy Elmuz 2150. Pozdrawiam

mikolaj kcr napisał:

Czy jest w ogóle sens robienia takiej kombinacji?

Nie.
Właśnie dlatego, że:

mikolaj kcr napisał:

Głośniki mają różne SPL

Różnica jest na tyle duża, że będzie wyraźnie słyszalna, a tłumienie nie wchodzi w grę - bo niby jak? Opornikiem? Bez sensu; więcej kosztów i roboty niż to warte.
Poza tym:

mikolaj kcr napisał:

jeden ma 4 a drugi 8 Ohm

Jak pamiętam dobrze to GDS 30/30 były tylko 4 omowe - jak Twoje. A to powiększa tylko różnicę efektywności (podając taką samą moc dla połączonych ze sobą głośników jak chcesz to zrobić).
Wyjście to szukać jeszcze 2 szt. GDS 30/30 i na nich się oprzeć. Dobrze się sprawdza zestaw 2x GDS30/30 z dobrym driverem - dobrym, czyli takim, który może zejść niżej niż np. GDWT9/80 jak to było w ZG60 do Eltrona. Unika się dzięki temu w dość dużym stopniu "krzykliwości" GDS'a dla częstotliwości z zakresu "górnego środka" - wada:
driver musi być dobry, a więc i dość drogi.

Dziękuję za wyjaśnienie sytuacji. W takim razie szukam jeszcze dwóch GDS-ów. Mam jeszcze jedno pytanie i pytam czysto teoretycznie. Co by się stało gdyby zastosować kondensator z głośnika GDM jakieś 10uF do GDS-a?

A co się dzieje z GDM'em w takim połączeniu? Nie gra niskimi częstotliwościami. Więc nie ma znaczenia do jakiego głośnika podłączysz kondensator (rozumiem, że szeregowo) - efekt będzie zawsze taki sam, tyle że w wypadku GDS bardziej słyszalny, bo (jak sama nazwa wskazuje) GDM z założenia jest nie przystosowany konstrukcyjnie do niskich częstotliwości.

GDS w zamkniętej odseparowanej komorze. Zwrotnica na bas i GDs jako GDM. I tłumik z 6 do 7 dB. Gds moze byc nawet w 15 litrach zapelnionych watoliną.

Dodano po 2 [minuty]:

Albo GDN jako subwoofer GDS jako nadstawki po mega korektach.

Właśnie tak planowałem aby z GDN-a zrobić subwoofer a z GDS-a średniotonowca. Czy pomijając fakt robienia tłumika nie poszło by tego wyrównać jakoś korektorem graficznym? Wiem, że kombinuje ale warto zapytać.

Tremolo napisał:

Zwrotnica na bas i GDs jako GDM. I tłumik z 6 do 7 dB.

Według mnie to trochę bez sensu - tłumić GDS'a tylko po to, żeby mógł pracować z GDN'em - cała kolumna traci na efektywności.

mikolaj kcr napisał:

sprzęt ma grać parę razy do roku dla max 40 osób. Kolumny będę napędzać końcówką mocy Elmuz 2150.

Bądź co bądź to miały być kolumny "estradowe" a wykorzystywanie w nich GDN'a na miękkim zawieszeniu i z małą efektywnością (w porównaniu do GDS) to chyba mimo wszystko nie najlepsze rozwiązanie?

Jak zrobi to na dwóch końcówkach/stronę, wtedy nie ogranicza go różnica skutecznosci. Na bas da 100Wat na GDS 20-40Watów. Wykalibruje i będzie działać.

Nastąpiła mała zmiana planów. Dokupiłem jeszcze 2 uszkodzone GDS-y i razem ze swoimi dwoma będę je regenerować ponieważ moje już też się sfatygowały od przeprowadzki. Kupiłem nowe cewki 15 Ohm oraz zawieszenia sztywne. Głośniki będę łączyć równolegle w kolumnie. Teraz pytanie czy obudowa ma zostać taka jaką jest czy ma być zamknięta? Słyszałem, że GDN 30/60/1 najlepiej zagra w zamkniętej obudowie 55L. Pytam o 30/60/1 bo kupiłem cewki od tego głośnika a układ magnetyczny od GDN-a i GDS-a jest taki sam.

Kwestia, czy uda Ci się ładnie to zregenerować. Chcesz uzyskać 8Ohm wypadkową przy dwóch głośnikach równolegle?

Dokładnie tak, chcę uzyskać 8 ohm. Regeneracja wyszła pomyślnie i wszystko gra. Teraz pytanie czy robić do nich zamkniętą obudowę czy BR? Czytałem sporo na ten temat ale kwestia jest dość mocno sporna.

Jak to bedzie 2x GDS 30 na strone z wypadkową około 8ohm? A ten GDN na dopałke?

Właśnie tak. Na stronę będzie 2x GDS i 2xGDWT czyli tak jak było pierwotnie w kolumnie. W późniejszym czasie ogarnę może do tego jakiś subwoofer. Czy w takim wypadku stosować jakieś filtry do GDS-ów czy zostawić bez niczego? Na GDWT chcę zastosować kondensator 2,2uF z żarówką 12v 21W.

Sugerowalbym lepszy GDWT najlepiej pojedyńczy. Nawet lejków by się szło pozbyć a i dolozyc lepszą zwrotnice jeśli to restauracja Eltronów?

Lepszego GDWT nie chcę kupować bo chciałbym po prostu wykorzystać te co mam. Pytanie jeszcze czy do GDS-ów stosować jakąś zwrotnicę czy puścić je całym pasmem?

mikolaj kcr napisał:

Czy w takim wypadku stosować jakieś filtry do GDS-ów czy zostawić bez niczego?

Mialem okazję przekonać się jaka jest różnica dla GDS z cięciem powyżej 800Hz (plus głośnik średniotonowy i wysoko-tonowy) i z gds puszczonym pełnym pasmem. Ogromna. Średnie (a przy małej mocy GDWT to muszą być one emitowane przez GDS'a) częstotliwości z GDS'a są niezbyt miłe w odsłuchu. Uwaga o lepszym wysoko-tonowym wydaje się więc jak najbardziej słuszna, ale musiałby on mieć sporo większą moc i możliwość niższego zejścia (albo dołożyć średnio-tonowy, ale tu problem - koszt dobrego średniaka o odpowiedniej efektywności jest spory.

GDS dla 700Hz to niezła mordęga. Parametry


Dużo ciekawsza wydaje się charakterystyka tych głośników. Nie znalazłem jej jednak. Z tego co mi się wydaje, bedzie miała rozmyty rezonans od 8kHz do końca ze względu na posiadanie lejka. Jakby go się pozbyć żyletką, stracimy ze 2dB skuteczności ogólnej ale charakterystyka się wyprostuje podobnie jak GD30/50.
Co ciekawe te 30 czy 50Watów to moc głośnika w zwarciu akustycznym - bez obudowy. Miałem kolumne gitarową na 4 tonsilach GDS30/30 lejki co po niektóre po prostu urwałem, dałem za nie płaskie okrągłe osłony. Dla gitary siedmiostrunowej czy gitary basowej to było to coś... Teraz mam układ w postaci 1x GDWT mało znanej firmy https://www.tremolo.pl/allegro - są na dole tej strony
chciałem je sprzedać, ale okazały się lepsze niż tonsilowskie wysokotonówki.

Jako filter dawałem po prostu przygodną zwrotnice w postaci cewki na GDS, na górke dawałem kondensator i rezystor - żeby mu trochę rezonansów końca. Orginalnie dawałem filtr 4500Hz ,ale gdzieś zgubiłem te częsci.

Panowie, w moje ręce wpadła końcówka mocy ADS 800LX która ma crossover. Rozumiem, że w takiej sytuacji nie potrzebuje zwrotnic? Druga sprawa raczej dość poważna jest tego typu, że dostałem cewki 4ohm zamiast 16... Głośniki już niestety są poskładane więc pozostaje mi podłączenie tych głośników szeregowo? Czytałem dość sporo na temat łączenia głośników i podobno nie poleca się łączenia szeregowego ale ja chyba nie mam wyjścia bo wypadkowa impedancja w połączeniu równoległym wyjdzie około 2Ohm. Jeszcze jedna sprawa - czy przy łączeniu szeregowym głośniki muszą pracować w osobnych komorach?

ADS 800LX daje rade na 2 Ohmach, tylko trzeba kontrolować jego temperature.
Przy szeregowym mogą działać w jednej komorze.

Na ADS będziesz miał tylko MONO.

Dziękuję za wszystkie porady i odpowiedzi. Temat uważam za zamknięty. Pozdrawiam!

Dziękuję za wszystkie porady i odpowiedzi. Temat uważam za zamknięty. Pozdrawiam!

Dodano po 2 [minuty]:

2x Gds podłączone szeregowo z końcówką mocy ADS 800 lx + osobny sub