Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

przepływowe ogrzewacze wody - jakiej mocy bezpieczniki?

jacekadmin 12 Wrz 2005 01:18 5551 15
  • #1 12 Wrz 2005 01:18
    jacekadmin
    Poziom 10  

    Witam
    Analizuje karty katalogowe przepływowych ogrzewaczy wody i zastanawia mnie jedno:
    czemu dla 3 fazowego urządzenia o mocy 18 kW należy zastosować bezpieczniki o prądzie 25 A ,lub jeszcze lepiej 32A (niektóre modele).
    Przecież przy mocy 18 kW na 3f to jest 6 kW na faze czyli 15 A przy zasilaniu 400V. A goscie piszą w katalogu ze Imax to 24,5A. Układ grzałek jaki tam jest zastosowany to trójkąt.
    Mam takie urządzenie w domu, ale zastanawiałem sie nad wymiana na silniejsze. Np. na 21 kW. Ale chyba sie nie da. Zabezpieczenie przedlicznikowe to 25 A.
    I ma jescze jedno pytanie:
    Czy jak mam przeliczniekiem bezpieczniki 25A to za licznikiem jest tez sens dawac bezp. 25 A?

  • Megger
  • #2 12 Wrz 2005 01:54
    ftb
    Spec od GSM

    jesli przed jest 25 to po liczniku nie ma sensu dawać 25 bo przepalać sie będa oba lub przed.
    co do wartości to elementy grzejne maja inną oporność jak są zimne a rośnie jak ich temp wzrasta i pewnie dlatego tak jest.Osobiście wyp******** tp urządzenie (21kW ster halotronowo)bo żadnych oszczędności nie widzałem wręcz przeciwnie.. jak włączy się to tarcza w liczniku dostaje prędkości naddzwiękowej.Po wymianie na zwykły bojler 75l z regulacją temp zużycie prądu spadło prawie o połowę.

  • #3 12 Wrz 2005 10:44
    krzychol66
    Poziom 24  

    jacekadmin napisał:
    Witam
    Analizuje karty katalogowe przepływowych ogrzewaczy wody i zastanawia mnie jedno:
    czemu dla 3 fazowego urządzenia o mocy 18 kW należy zastosować bezpieczniki o prądzie 25 A ,lub jeszcze lepiej 32A (niektóre modele).
    Przecież przy mocy 18 kW na 3f to jest 6 kW na faze czyli 15 A przy zasilaniu 400V. A goscie piszą w katalogu ze Imax to 24,5A.
    Bo jak podajesz prąd fazowy, to i napięcie musisz podać fazowe, a nie międzyfazowe.
    3*24,5A*230V=16,9kW.
    Ot, co...
    Cytat:

    Układ grzałek jaki tam jest zastosowany to trójkąt.
    Mam takie urządzenie w domu, ale zastanawiałem się nad wymiana na silniejsze. Np. na 21 kW. Ale chyba się nie da. Zabezpieczenie przedlicznikowe to 25 A.

    A jaki masz przydział mocy z ZE?
    Bo ja, mając "tylko" 10,5 kW, mam zabezpieczenia przedlicznikowe 32A...

  • Megger
  • #4 12 Wrz 2005 10:56
    john_t
    Poziom 29  

    jacekadmin napisał:
    Witam
    Analizuje karty katalogowe przepływowych ogrzewaczy wody i zastanawia mnie jedno:
    czemu dla 3 fazowego urządzenia o mocy 18 kW należy zastosować bezpieczniki o prądzie 25 A ,lub jeszcze lepiej 32A (niektóre modele).
    Przecież przy mocy 18 kW na 3f to jest 6 kW na faze czyli 15 A przy zasilaniu 400V. A goscie piszą w katalogu ze Imax to 24,5A. Układ grzałek jaki tam jest zastosowany to trójkąt.
    Mam takie urządzenie w domu, ale zastanawiałem się nad wymiana na silniejsze. Np. na 21 kW. Ale chyba się nie da. Zabezpieczenie przedlicznikowe to 25 A.
    I ma jescze jedno pytanie:
    Czy jak mam przeliczniekiem bezpieczniki 25A to za licznikiem jest tez sens dawac bezp. 25 A?


    Ci "goście" co podają prąd 24,5A mają rację a Twoje obliczenia są błędne.
    Nie wiem czy wiesz ale wzór na moc prądu trójfazowego wygląda tak:
    P[W] = √3 x U[V] x J[A] x cosφ
    (w twoim przypadku cosφ=1 więc można go pominąć)
    Pozdrawiam

  • #5 12 Wrz 2005 14:53
    Aleksander_01
    Poziom 39  

    [quote="jacekadmin"]Witam
    czemu dla 3 fazowego urządzenia o mocy 18 kW należy zastosować bezpieczniki o prądzie 25 A ,lub jeszcze lepiej 32A (niektóre modele).
    Przecież przy mocy 18 kW na 3f to jest 6 kW na faze czyli 15 A przy zasilaniu 400V. quote]

    Witam
    Przy napięciu przewodowym 400 V i mocy znamionowej 18 kW prąd przewodowy zawsze będzie wynosił około 25 A, bez względu na połączenie w gwiazdę czy w trójkąt odbiornika.
    Pozdrawiam

  • #6 12 Wrz 2005 21:20
    jacekadmin
    Poziom 10  

    oczywiscie !!!!! :idea:
    to sie nazywa wtórny analfabetyzm ;):):)
    ale pomogli koledzy
    Faktycznie przy tej mocy prąd miedzyfazowy na grzałce bede miał na poziomie około 15 A ale prąd zasilający ( fazowy) powinien wynieść prawie 26 A.

    Ja mam przydział 7kW. Czyli wynika z tego zabezpieczenie przedlicznikowe mam chyba za małe. I chyba spokojnie mogę zwiększyć je do 32 A. Mylę sie?
    pozdrawiam kolegów

  • #7 12 Wrz 2005 22:34
    lechm56
    Moderator

    NIby wszystko jest OK. Ale zabezpieczenie przedlicznikowe jest (plomba)

  • Megger
  • #8 12 Wrz 2005 23:09
    jacekadmin
    Poziom 10  

    Echm echm
    nie ma
    i tak bylo od początku i tak jest u sasiadów i wszytkich naokolo - blok mieszkalny

  • #9 13 Wrz 2005 09:09
    krzychol66
    Poziom 24  

    jacekadmin napisał:
    oczywiscie !!!!! :idea:
    to się nazywa wtórny analfabetyzm ;):):)
    Nie przejmuj się ;)
    Ta dolegliwość dotyka niemal każdego :)
    Cytat:

    Ja mam przydział 7kW. Czyli wynika z tego zabezpieczenie przedlicznikowe mam chyba za małe. I chyba spokojnie mogę zwiększyć je do 32 A. Mylę się?
    Mylisz się. Nie zwiększysz zabezpieczenia do 32A chociażby dlatego, że Ci się wkładka 32A nie zmieści do oprawy 25A. Wymiana opraw oznacza z kolei grzebanie się pod napięciem w cudzej instalacji bez wiedzy i zgody jej właściciela.
    Żeby być "w porządku", powinieneś wystąpić do ZE o zwiększenie przydziału mocy. Niestety, nie za darmo...

    Pozdrawiam

  • #10 13 Wrz 2005 23:56
    ZbM
    Poziom 12  

    jeszcze sprawa wlz, pewnie też bedzie trzeba wymienić. Moim zdaniem nie warto wchodzić w przepływowy podgrzewacz wody z uwagi na:
    - opałta dla ZE za zwiększenie poboru mocy
    - projekt instalacji do zatwierdzenia w ZE
    - wymina wlz głównego lub min przed licznikiem od puszki rozgałęźnej
    - duże zakłócenia zwłasza tych o mocy 21 kW bez płynnego narastania mocy (tańsze wersje)
    lepiej kupić bojler wraz z zegarem sterującym i założyć 2 taryfę.
    Tańsze i lepsza kontrola zużycia wody i prądu.

  • #11 14 Wrz 2005 09:45
    krzychol66
    Poziom 24  

    ZbM napisał:
    jeszcze sprawa wlz, pewnie też bedzie trzeba wymienić.
    Czy będzie dużym nietaktem, jak poproszę o pisanie pełnymi zdaniami i wyrazami?
    Co to jest wlz?
    Cytat:

    Moim zdaniem nie warto wchodzić w przepływowy podgrzewacz wody z uwagi na:
    - opałta dla ZE za zwiększenie poboru mocy
    Przy przejściu na licznik dwutaryfowy również ją poniesiesz.
    Cytat:

    - projekt instalacji do zatwierdzenia w ZE
    - wymina wlz głównego lub min przed licznikiem od puszki rozgałęźnej
    Wszystko, co przed licznikiem, jest własnością ZE i to jego problem, żeby aparatura była właściwa.
    Cytat:

    - duże zakłócenia zwłasza tych o mocy 21 kW bez płynnego narastania mocy (tańsze wersje)
    lepiej kupić bojler wraz z zegarem sterującym i założyć 2 taryfę.
    Tańsze i lepsza kontrola zużycia wody i prądu.

    Bojler zajmuje miejsce, wcale niemałe. W bloku zazwyczaj nie ma go zbyt wiele. Gdzie go powiesić? W łazience nad wanną? ;)
    Druga taryfa co prawda zmniejszy koszt grzania wody w nocy, ale podbije o ok. 20% koszt poboru energii "dziennej" do innych celów. A jak wody podgrzanej nocą zabraknie, to musimy ją grzać po droższej taryfie...
    Grzejąc wodę w bojlerze trzeba się liczyć z tym, że czy chcemy czy nie chcemy codziennie musimy podgrzać tyle wody ile się mieści w bojlerze.
    Jak nie zużyjemy, to oddamy energię stygnącej wody w powietrze...
    Ponadto, wodę ogrzaną w nocy, zużyje się najprawdopodobniej dopiero po południu i wieczorem. A przez cały dzień będzie sobie stygła.
    A podgrzewaczem grzejemy zawsze dokładnie tyle wody ile potrzeba i wtedy, kiedy potrzeba...
    Inna sprawa, czy rzeczywiście potrzeba podgrzewacza 18 - 21 kW. Do wzięcia prysznica np. wystarczy 7kW...

  • #12 14 Wrz 2005 17:03
    Ryszard49
    Poziom 32  

    Witam.
    Kolega krzychol66 napisał:

    Cytat:
    Czy będzie dużym nietaktem, jak poproszę o pisanie pełnymi zdaniami i wyrazami?
    Co to jest wlz?

    Wyjaśniam: wlz- wewnętrzna linia zasilająca
    Od przyłącza do rozdzielnicy głównej w obiekcie energia doprowadzona jest wewnętrzną linią zasilającą (wlz)
    Parametry wlz-tu uzależnione są od takich wielkości jak:
    - wielkość mocy zamówionej,
    - wartość zabezpieczenia przedlicznikowego,
    - długość wlz,
    - sposób prowadzenia linii.
    Pozdrawiam.

  • #13 15 Wrz 2005 23:47
    jacekadmin
    Poziom 10  

    Moc juz mam (7kW razy 3 fazy),instalacje też oraz jeden przeplywowy podgrzewacz (18 kW w łazience) i jestem nawet zadowolony , a teraz dokladam drugi w kuchni ("tylko" 7 kW 2f).
    A moje pytanie wzieło sie stąd iż w związku z instalacja tego drugiego przypatrzyłem sie dokładnei co ja mam wsadzone do tablicy rozdzileczej. No i okazało sie stary podgrzewacz jest zabezpieczeny tylko róznicówką.
    Co do bojlera - pomysł może i fajny ale nie jesli mieszka sie w bloku. Tutaj kazdy metr szescienny przestrzeni jest cenny. A przepływówka jest naprawde oszczedna. Moje rachunki za prąd nie są dużo wyższe niż innych (tych którzy grzeją gazem). I jeszce jedna uwaga dla tych co sie zastanawiają nad mocą - do łazienki 18 kW to niezbędne minimum.

  • #14 16 Wrz 2005 19:42
    zuhjk
    Poziom 21  

    Jak wszyscy zechcą w bloku przepływowy podgrzewacz wody to instalacja w bloku zdechnie. Ponadto sam licznik nie jest przystosowany do tak dużych prądów przepływowych. Doprowadzenie do przepływowego ogrzewacza przewodami min 4 mm kwadrat miedzi. Widziałem przepływowy podłączony do standardowej instalacji w łazience, sfajczyła się. Jak załączysz te 18 kW to sąsiadom lekko przysiądzie napięcie.

  • #15 16 Wrz 2005 22:05
    Ryszard49
    Poziom 32  

    Witam.
    Kolego zuhjk nie ma obawy że po podłączeniu podgrzewacza w bloku ucierpią inni użytkownicy. W blokach posiadamy liczniki jednofazowe. Aby podłączyć podgrzewacz musimy posiadać licznik trójfazowy. Aby uzyskać taki licznik musimy wystąpić do Zakładu Energetycznego o nowe warunki. I w tym momencie odechce się nam zakładania podgrzewacza. Najpierw dowiemy się że musimy mieć nową linię zasilającą, nowy przydział mocy i otrzymamy wstępną wycenę tego przedsięwzięcia a suma to będzie dosyć wysoka. Do tego dochodzi założenie instalacji w mieszkaniu.Opisuje to ponieważ doświadczyłem tego na własnej skórze. Podgrzewacza niestety nie założyłem.
    Pozdrawiam.

  • #16 16 Wrz 2005 23:31
    KN.
    Poziom 9  

    I bardzo dobrze, ze go nie założyłeś, bo nawet przy 18 kilowatach jest on mało wydajny. Woda posiada swoje ciepło właściwe i jest ono po prostu za duże dla mocy - bagatela - 18 kW.

    KN.

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME