logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak zbudować sieć radiową na 15 km? Alternatywy i doświadczenia

Radzious 12 Wrz 2005 08:49 2006 15
REKLAMA
  • #1 1811093
    Radzious
    Poziom 28  
    Posty: 993
    Pomógł: 113
    Ocena: 25
    Mam takie pytania:


    Czy da rade zrobić sieć radiową (bezprzewodową) na 15 km?

    Czy to bedzie miało szanse powodzenia?

    Czy to może w miare przyzwoicie chodzić?

    Czy ktoś próbował albo ma taką sieć ?

    Czy nie lepiej zastosować dostęp do neta satelitarnego(od jakiegoś dostawcy)?
    Ps.Teren nie jest zaciekawy na sieć.
  • REKLAMA
  • #2 1811147
    mbo
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 19691
    Pomógł: 2333
    Ocena: 846
    Radzious napisał:
    Mam takie pytania:


    Czy da rade zrobić sieć radiową (bezprzewodową) na 15 km?


    Da radę - tylko kosztymogą być powalające.
    Musiszwziać pod uwagę koniecznoścwidzenia się anten = maszty sporej wysokości.

    Cytat:

    Czy to bedzie miało szanse powodzenia?


    tak

    Cytat:

    Czy to może w miare przyzwoicie chodzić?


    Tak, jeśli zostanie przyzwoicie zrobione.

    Cytat:

    Czy nie lepiej zastosować dostęp do neta satelitarnego(od jakiegoś dostawcy)?
    Ps.Teren nie jest zaciekawy na sieć.


    Na start na pewno będzie dużo taniej.
  • #3 1811183
    Radzious
    Poziom 28  
    Posty: 993
    Pomógł: 113
    Ocena: 25
    Cytat:
    Da radę - tylko kosztymogą być powalające.


    Mniej więcej to ile by wyszło??


    Cytat:
    Musisz wziać pod uwagę konieczność widzenia się anten = maszty sporej wysokości.


    Jeden taki na 10 metrów mam ale niewiem czy to nie za mało(dwa lasy i chate mają w dolinie)

    Cytat:
    Cytat:

    Czy nie lepiej zastosować dostęp do neta satelitarnego(od jakiegoś dostawcy)?
    Ps.Teren nie jest zaciekawy na sieć.


    Na start na pewno będzie dużo taniej.


    Też mi się tak zdaje ale znów problem bo musiałbym mieć nonstop dostęp do serwera i wiedziec co przechodzi przez niego (choć to chyba da rade załatwić)
  • REKLAMA
  • #4 1811562
    mbo
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 19691
    Pomógł: 2333
    Ocena: 846
    Radzious napisał:

    Mniej więcej to ile by wyszło??


    Nie powiem Ci - największy koszt to pewnie postwienie masztu.

    Cytat:

    Jeden taki na 10 metrów mam ale niewiem czy to nie za mało(dwa lasy i chate mają w dolinie)


    To raczej będzie za mało - nie tylko w linii prostej musi być widoczność - poczytaj o strefie Fresnela.

    Cytat:
    Też mi się tak zdaje ale znów problem bo musiałbym mieć nonstop dostęp do serwera i wiedziec co przechodzi przez niego (choć to chyba da rade załatwić)


    Pewnie, że da radę załatwić - stawiasz VPN'a i robisz co chcesz.
  • #5 1811630
    Radzious
    Poziom 28  
    Posty: 993
    Pomógł: 113
    Ocena: 25
    Cytat:
    Nie powiem Ci - największy koszt to pewnie postwienie masztu.


    Pominmy to : i jakie np. anteny(parabole chybanajlepiej) i kable i szacunkowy koszt


    Cytat:
    Cytat:

    Jeden taki na 10 metrów mam ale niewiem czy to nie za mało(dwa lasy i chate mają w dolinie)


    To raczej będzie za mało - nie tylko w linii prostej musi być widoczność - poczytaj o strefie Freshnera.


    czytałem i juz wiem o co chodzi i masz racie 10m ---zamieszczam rysunek jakby to wyglądało

    Cytat:

    Cytat:
    Też mi się tak zdaje ale znów problem bo musiałbym mieć nonstop dostęp do serwera i wiedziec co przechodzi przez niego (choć to chyba da rade załatwić)


    Pewnie, że da radę załatwić - stawiasz VPN'a i robisz co chcesz.



    Faktycznie ze nim sie da to załatwić


    Jeszcze jedno a jest jakiś sprzęt do sprawdzenie obniżenia terenu (tam i u mnie ) może być względem morza
    Załączniki:
    • Jak zbudować sieć radiową na 15 km? Alternatywy i doświadczenia cos.jpg (10.19 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #6 1811772
    mbo
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 19691
    Pomógł: 2333
    Ocena: 846
    Radzious napisał:

    Pominmy to : i jakie np. anteny(parabole chybanajlepiej) i kable i szacunkowy koszt


    Anteny to raczej tylko parabole, przy takiej odległości będzie potrzebny jakiś sprzęt "celowniczy" do dokładnego ustawienia anaten. Kabel jak najkrótszy i o jak najmniejszym tłumieniu (H1000, jeśłi dobrze pamiętam).

    Kalkulator zasięgu pozwoli Ci mniej więcej określić bo będzie potrzebne. Ceny sprwdzisz u najbliższego dystrybutora.

    Cytat:

    czytałem i juz wiem o co chodzi i masz racie 10m ---zamieszczam rysunek jakby to wyglądało


    Jeśli te koła symbolizują wysokość lasu to będzie kiepsko.
    Przy tym kalkulatorze zasięgu masz poglądowy rysunek o strefie Fresnela.

    Cytat:

    Jeszcze jedno a jest jakiś sprzęt do sprawdzenie obniżenia terenu (tam i u mnie ) może być względem morza


    GPRS
  • #7 1812578
    salmon
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 3477
    Pomógł: 435
    Ocena: 262
    Cytat:
    strefie Freshnera


    Strefie Fresnela (czyt. frenela), jesli chodzi o ścisłość
  • REKLAMA
  • #8 1812649
    Radzious
    Poziom 28  
    Posty: 993
    Pomógł: 113
    Ocena: 25
    Cytat:
    Jeśli te koła symbolizują wysokość lasu to będzie kiepsko.


    No niestety ale te koła to las. Rysunek tylko tak na oko jest podobny do rzeczywistości

    Cytat:
    przy takiej odległości będzie potrzebny jakiś sprzęt "celowniczy" do dokładnego ustawienia anaten


    a jakie sie te celowniki zwią i czy to gdzieś można nabyć


    Cytat:
    Kabel jak najkrótszy


    Kabla to można by użyć ok. 10 metry razem ale wtedy by anteny potrzebne ze 4 (2 na górze idwie lekko nad dachem domów) bo jakbym kabel zastosował to by to wątpie czy by działało (40m )


    Jak wszystko podlicze i zobacze ile by to wyszło na wifi i porównam to z dsl i zobacze co taniej wyjdzie ale chyba juz na to co teraz mi napisałeś to koszty wyjdą zdeka za duże.
  • #9 1813817
    mbo
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 19691
    Pomógł: 2333
    Ocena: 846
    salmon napisał:
    Cytat:
    strefie Freshnera


    Strefie Fresnela (czyt. frenela), jesli chodzi o ścisłość


    Faktycznie masz rację - źle wpisałem nazwę.
    Tylko samo stwierdzenie tego faktu nic nie wnosi do wątku.

    Dodano po 7 [minuty]:

    Cytat:
    Cytat:
    przy takiej odległości będzie potrzebny jakiś sprzęt "celowniczy" do dokładnego ustawienia anaten


    a jakie się te celowniki zwią i czy to gdzieś można nabyć


    Niestety nie znam nazw takiego sprzętu ani miejsca gdzie mona go nabyć.
    Można użyć jakiejś lunety-tylko pozostaje problm precyzyjnego jej przymocowania do anteny. Jeszcze lepszym wynalazkiem byłby laser.

    Cytat:
    Cytat:
    Kabel jak najkrótszy


    Kabla to można by użyć ok. 10 metry razem ale wtedy by anteny potrzebne ze 4 (2 na górze idwie lekko nad dachem domów) bo jakbym kabel zastosował to by to wątpie czy by działało (40m )


    Możesz zastosować AP outdor, lub postawić na maszcie jakąś skrzynaczkę i zamknąć w niej standardowy AP. Wtedy będziesz miał minimalna długośc kabla H1000.

    Cytat:

    Jak wszystko podlicze i zobacze ile by to wyszło na wifi i porównam to z dsl i zobacze co taniej wyjdzie ale chyba juz na to co teraz mi napisałeś to koszty wyjdą zdeka za duże.


    Pisałem tak na samym początku.
  • REKLAMA
  • #10 1814257
    Radzious
    Poziom 28  
    Posty: 993
    Pomógł: 113
    Ocena: 25
    Cytat:

    Niestety nie znam nazw takiego sprzętu ani miejsca gdzie mona go nabyć.
    Można użyć jakiejś lunety-tylko pozostaje problm precyzyjnego jej przymocowania do anteny. Jeszcze lepszym wynalazkiem byłby laser.


    A jak myślisz jakby np. z dwoch stron ustawiać za pomocą miernika, mierzyć nie wiem co znów może moc albo co inn. Jak sie widzą anteny to jakiś sygnał da sie złapać chyba i wzgledem tego ustawiać


    Cytat:
    AP outdor


    drogie to jest?

    Cytat:
    Pisałem tak na samym początku.


    Wiem. Problem ustawić u nich to zaden, bo wystarczy wziąźć dsl iukogoś ustawić potem połaczyć kompy za pomocą routera i niech surfują. Ja znów chce odizolować sie od obecnego dostawcy i dlatego szukam wyjscia jak to do mnie dotrsze sygnał.


    A co myślisz o super g+(5ghz) ?
  • #11 1815810
    Czyki
    Poziom 15  
    Posty: 212
    Pomógł: 7
    Ocena: 3
    Ja myślę,że można zrobić sieć składającą sie z większej liczby AP-ków. Podniesie to mże koszt, ale zwiększy zasięg sieci. Np co kilka kilometrów. Ale z tym lasem to może być problem...
  • #12 1821799
    szymtro
    Poziom 30  
    Posty: 1421
    Pomógł: 101
    Ocena: 59
    Na taką odległość da się i nawet o dziwo działa.
    Powiem tak - mam taki link na niezbyt czystym terenie - szczególnie u providera w mieście są anteny pozasłaniane ale działa.

    Sprzęt jest taki:

    ISP ma AP IWE1100 ale jedne z pierwszych modeli (podobno większa moc niż obecne) i antenę dookólną (około 19dB)
    Ja mam AP D-Link DWL-900AP+ (po mojej modyfikacji - jest na elce) i antenę paraboliczną 90cm z promienikiem typu yagi (ok 30cm długości)

    Link jest i internet też działa ale jak pinguje z linuksa bramkę isp to mi wracaja czasami zduplikowane odpowiedzi (przyrostek: DUP!)
    Jeszcze z tym będe walczył ale to chyba świadczy o tzw ACK i za krótkim czasie ustawionym w AP (max czasu odpowiedzi przed nadaniem nastepnej wiadomości)

    CO dziwniejsze zauważyłem że jak jest mgła to wszystko śmiga dużo lepiej - tu chyba chodzi o gęstość powietrza i częstotliwość rezonansową wody (mikrofalówki tak działają?)

    A dodam jeszcze że mój AP jest przyczepiony w puszce elektrycznej przykręconej zaraz za promiennikiem anteny (na tym rurkowym wsporniku) A ISP? tego nie wiem bo osobiście nie widziałem.
  • #13 1821854
    zick.pl
    Poziom 17  
    Posty: 179
    Pomógł: 15
    na punkt - punkt zastosowałbym:

    hardware:
    płyta routerboard
    interfejsy minipci Atheros
    anteny i kabel firmy Andrew

    software:
    Mikrotik level-6

    Dodano po 3 [minuty]:

    nie będzie tanio ale , full wypas , pewne działanie i mozliwość rozbudowy do Nstreme
  • #14 1824155
    salmon
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 3477
    Pomógł: 435
    Ocena: 262
    Cytat:
    Faktycznie masz rację - źle wpisałem nazwę.
    Tylko samo stwierdzenie tego faktu nic nie wnosi do wątku.


    No cóż, szukając w Google czegoś na temat "strefy Freshnera" niewiele się dowie, chyba że go będą interesowały odswieżacze do powietrza :P. Ot, taki drobiazg...
  • #15 1824907
    Radzious
    Poziom 28  
    Posty: 993
    Pomógł: 113
    Ocena: 25
    Cytat:
    No cóż, szukając w Google czegoś na temat "strefy Freshnera" niewiele się dowie, chyba że go będą interesowały odswieżacze do powietrza :P. Ot, taki drobiazg



    Każdy popełnia błędy, nawet najlepsi.



    Jak ktoś ma jakieś jeszcze pomysły(np: jaki sprzęt zastosować ) o moim problemie to każda rada mile widziana.
  • #16 1824945
    szymtro
    Poziom 30  
    Posty: 1421
    Pomógł: 101
    Ocena: 59
    Zastanawiam sie jeszcze nad jednym rozwiazaniem.
    Malutki komputer typu compq lub dell na jakimś P2 lub P3 z przejściówką pci na pcmcia i dobra karta, albo przejściówka na mini pci i bardzo dobra karta (z dużą mocą)
    Ponieważ w tych komputerach karty są umieszczone rónolegle do płyty to obudowa jest niska i mozna znaleźć puszke elektryczna hermetyczną.

    Jak sie domyślacie - zamontować to wszystko zaraz na antenie.
    Pozostaje tylko zasilanie ale są specjalne kable na 220V do pracy na zewnatrz.

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
Budowa sieci radiowej na odległość około 15 km jest możliwa, jednak wymaga spełnienia kilku warunków technicznych i wiąże się z wysokimi kosztami, głównie ze względu na konieczność instalacji wysokich masztów oraz zapewnienia bezpośredniej widoczności anten (line of sight). Kluczowym aspektem jest uwzględnienie strefy Fresnela, która wpływa na jakość sygnału, szczególnie w terenach z przeszkodami takimi jak lasy. Do transmisji na taką odległość rekomendowane są anteny paraboliczne o dużym zysku, a także precyzyjne urządzenia do celowania anten, np. lunety lub lasery. Kabel koncentryczny o niskim tłumieniu (np. H1000) powinien być jak najkrótszy. Możliwe jest zastosowanie punktów dostępowych (AP) rozmieszczonych co kilka kilometrów, co zwiększa zasięg i stabilność sieci, choć w zalesionym terenie może to być problematyczne. Wśród sprzętu wymieniano routerboardy z interfejsami miniPCI Atheros, anteny i kable firmy Andrew oraz oprogramowanie Mikrotik level-6 z możliwością rozbudowy do Nstreme. Przykładowe urządzenia używane w praktyce to AP IWE1100 (starszy model o dużej mocy) z anteną dookólną 19 dB oraz D-Link DWL-900AP+ z anteną paraboliczną 90 cm i promiennikiem typu Yagi. Rozważano także wykorzystanie małych komputerów (np. Compaq, Dell) z kartami sieciowymi o dużej mocy montowanymi bezpośrednio przy antenie w hermetycznych obudowach. Alternatywą dla sieci radiowej może być dostęp do internetu satelitarnego, jednak koszty i specyfika terenu mogą wpływać na wybór rozwiązania. W dyskusji poruszono także kwestie konfiguracji VPN, problemów z opóźnieniami i duplikatami pakietów (ACK timeout), a także wpływu warunków atmosferycznych (np. mgły) na jakość transmisji.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA