Jak podłączyć gniazdka bez minusa?

Witam, mam problem z podłączeniem 3 gniazdek. Jak widać na zdjęciu te dłuższe kable to jakby obieg zamknięty który daję prąd w kuchni a te 2 krótsze to plusy. Moje pytanie brzmi czemu nie ma tu minusa. Nie mam pomysłu jak podłączyć to tak aby nie było zwarcia

Przede wszystkim tam nie ma plusa ani minusa
Jakie kolory są w przewodzie? I jaki przekrój?

Ani plusa, ani minusa tu nie ma. Trzeba znaleźć fazę i neutralny. To na początek. Później należy rozpoznać, który przewód z twojego "obiegu zamkniętego" są odpowiednio fazą i neutralnym.

Co jest podłączone dalej, tam gdzie jest zaizolowane połączenie 2 przewodów (jak sądzę 2-żyłowych)?

Nie jest czasem tak, że to co jest przedłużone (miejsce połączenia zaizolowane) to jest przychodzące zasilanie, a przedłużenie prowadzi do jakiegoś działającego gniazdka? Wówczas te wystające ze ściany krótkie przewody mogą prowadzić do kolejnego gniazdka, gdzieś dalej na ścianie. Jeżeli tak jest, to fazę przychodzącą łączyło się na kostce z fazą wychodzącą, drugi przewód przychodzący łączyło się na kostce z drugim przewodem wychodzącym. Do kostek dodatkowe krótkie odcinki przewodu do gniazdka. Ale zwracam uwagę na czas przeszły, ponieważ :
to wygląda, jakby został wykonany remont i jakieś stare gniazdo zostało wymontowane i jego miejsce wjechała ta puszka. Przede wszystkim - jeżeli to tak jest jak opisałem powyżej - instalacja jest 2-żyłowa, czyli brak przewodu ochronnego. Te wystające przewody, ktore podejrzewamy o bycie przewodem prowadzącym do kolejnego gniazda, są za krótkie. Będzie ciężko je połączyć.

W celu zweryfikowania powyższej teorii, należy "przedzwonić" te wystające ze ściany 2 krótkie przewody - po uprzednim upewnieniu się że nie ma na żadnym napięcia i następnie wyłączeniu zasilania (bezpieczników). Ich drugi koniec powinien być w jakimś innym gniazdku.

Kiedyś się robiło gniazdka w ringu - ring był zasilany obustronnie. Jeżeli tak jest w tym przypadku, to na jednym z tych krótkich przewodów będzie faza.

Jeszcze odnośnie przewodu ochronnego: w zależności od interpretacji zakresu prac wykonanych na tej instalacji, może się okazać konieczne dostosowanie jej do dzisiejszych standardów - czyli przede wszystkim doprowadzenie przewodu ochronnego. Zdaje się, że wyznacznikiem jest tutaj określenie, czy pojawiło się gdzieś nowe gniazdko, czy tylko była wymiana istniejących na nowe. I nie wiem jak to jest z wymianą gniazda pojedynczego/podwójnego na puszkę z 3-ma gniazdami.

Były tu 3 gniazdka podłączone na starej instalacji robionej prawdopodobnie przez elektryka. Teraz chciałem wymienić na puszkę z 3 nowymi gniazdkami, dlatego mam problem. Przekrój kabli wyśle wieczorem, ogólnie jak rozlacze tą instalacje to prąd w kuchni nagle znika.

Dodano po 43 [sekundy]:

Wszelkie próby pomocy zdalnej przy pokazanej wiedzy użytkownika powinny być karane ponieważ grożą awarią instalacji lub śmiercią użytkownika . Dotyczy to zwłaszcza tych którzy posiadają uprawnienia energetyczne a łamią podstawowe ich zasady . Najprostsza porada to: Wezwij elektryka . Można uczyć się na błędach ale nie na tych śmiertelnych.

Zgadzam się, że powinno się w tej sytuacji wezwać elektryka. Zresztą w wielu innych omawianych na tym forum również. Ale jednocześnie można parę informacji podać, przecież podanie paru informacji o zasadach działania instalacji (np. o tym, że w prądzie przemiennym nie ma plusa i minusa, albo że kiedyś gniazda bywały w ringu, albo że przewód idzie od gniazda do gniazda) - to po prostu poszerzanie wiedzy.

Wracając do tematu: jeżeli masz gdzieś gniazdka z kołkiem (bolcem), to przy instalacji dwużyłowej są one zerowane - tzn. że przewód neutralno-ochronny (ten niefazowy) jest podłączony jednocześnie na kołek (bolec) w gnieździe i do jednego z otworów w gnieździe. Z tego względu trzeba pilnować, żeby faza była zawsze tylko na tym przewodzie, który nie jest podłączony do kołka. Po połączeniu odwrotnym niektóre urządzenia podłączone do takiego gniazdka będą działać (te, które nie mają wtyczki obejmującej kołek) - ale oczywiście na kołku będzie napięcie i to jest niedopuszczalne.

Jeżeli po zdemontowaniu tej złączki ze zdjęcia obserwujesz efekt polegający na tym, że urządzenie podłączone do gniazdka w kuchni przetaje działać - to znaczy że ta złączka jest na jednym z przewodów roboczych - na fazowym lub na neutralno-ochronnym, którymi zasilane jest to gniazdko. Zwracam uwagę, że jeżeli złączka jest na przewodzie neutralno-ochronnym, to po jego rozłączeniu na gniazdku jest nadal faza, więc pisanie że "prąd znika" nie jest prawdą.

W każdym razie - 2 przewody dwużyłowe w takim gniazdku pozwalają przypuszczać, że przewody prowadzą od/do kolejnych gniazdek. Jeżeli taki obwód jest zasilony tylko z jednej strony (tak jak się to robi w dzisiejszych standardach), to łącząc tylko jeden z przewodów nie uzyskałbyś działającego kolejnego gniazdka, a Ty uzyskujesz. To by wskazywało, że te gniazda były oryginalnie w ringu, jednak z czasem ten ring został gdzieś przecięty. Te gniazdka w kuchni prawdopodobnie mają jeden przewód działający "z tamtej strony ringu". Jak podłączasz drugi "z tej strony ringu", to masz podłączone oba przewody i sprzęt gniazdku działa.

Powinieneś zaprosić elektryka, który zbada przebieg przewodów, określi czy tam rzeczywiście był ring i jeżeli był to znajdzie przerwę w nim. A jeżeli tam ringu nie ma, no to będzie bardziej skompikowane przedzwanianie całej instalacji potrzebne.

takijasiu ! Pięknie to opisałeś dla kogoś kto ma podstawowe pojęcie o elektryce ale zrozum , Autor tematu ma dwa długie kable dające "jakby obieg zamknięty który daje prąd w kuchni" i dwa krótkie "plusy" .Prąd w kuchni " nagle mu znika " jak je rozłączy więc dlaczego piszesz o podłączonej "drugiej stronie ringu "? Jakby była podłączona druga strona to nic by mu nie znikało . Dodatkowo te"dwa plusy " o których nic nie wiemy. Neonówką może sprawdzał ? Obawiam się że Twoje tłumaczenie "ni kupy ni d..y " się nie trzyma . Zostawmy to może dla Pana Elektryka bo szkoda żeby sobie albo komuś Autor krzywdę zrobił.

A tak na serio, to odłącz zasilanie, dobrze zaizoluj te krótkie przewody, najlepiej wypnij z puszki/poproś o wypięcie elektryka.

Kup 2 złączki Wago z 5 gniazdami i 6 odcinków przewodu 2,5mm. Ok 50cm przewodu dwużyłowego potniesz na odpowiednie odcinki (3 odcinki brązowego i 3 odcinki niebieskiego odizolowanego na obu końcach ok 11mm). Trzeba rozłączyć oba długie przewody, wcześniej sprawdzić czy były połączone kolorami np. Brązowy z brązowym (L) i niebieski z niebieskim (N).
Wetknąć (przypuśćmy, że kolory są zachowane) 2 długie brązowe przewody i 3 brązowe odcinki do złączki Wago, to samo zrób z przewodami niebieskimi do 2 złączki.
Każde wyprowadzenie po jednym brązowym i jednym niebieskim połącz z gniazdkiem.

Edit:
Ale przyglądając się drugiemu zdjęciu można wywnioskować, że wyjście do kuchni ma tylko faza (L) lub neutralny (N). Być może faza, a neutralny pożyczony...
Czy przewody skręcone pod czarną taśmą są jednożyłowe?
Być może te 2 krótkie przewody to neutralny (wejście i wyjście).
W takim wypadku musisz bezwzględnie określić, który przewód to L, a który N.
Czy masz dostęp do multimetru? Probówki żarówkowej?

stanislaw1954 napisał:

Ani plusa, ani minusa tu nie ma. Trzeba znaleźć fazę i neutralny. To na początek. Później należy rozpoznać, który przewód z twojego "obiegu zamkniętego" są odpowiednio fazą i neutralnym.

Naprawdę? Od kiedy tak jest, bo dawniej nie było w dwuprzewodowej instalacji fazy i neutralnego. W nocy coś znowu zmienili?

Dodano po 2 [minuty]:

Ivnid napisał:

Były tu 3 gniazdka podłączone na starej instalacji robionej prawdopodobnie przez elektryka.

A dlaczego podczas remontu instalacja nie została wyremontowana zgodnie z dzisiejszymi standardami?

Dodano po 5 [minuty]:

DiElbe napisał:

A tak na serio, to odłącz zasilanie, dobrze zaizoluj te krótkie przewody, najlepiej wypnij z puszki/poproś o wypięcie elektryka.
Kup 2 złączki Wago z 5 gniazdami i 6 odcinków przewodu 2,5mm. Ok 50cm przewodu dwużyłowego potniesz na odpowiednie odcinki (3 odcinki brązowego i 3 odcinki niebieskiego odizolowanego na obu końcach ok 11mm). Trzeba rozłączyć oba długie przewody, wcześniej sprawdzić czy były połączone kolorami np. Brązowy z brązowym (L) i niebieski z niebieskim (N).
Wetknąć (przypuśćmy, że kolory są zachowane) 2 długie brązowe przewody i 3 brązowe odcinki do złączki Wago, to samo zrób z przewodami niebieskimi do 2 złączki.
Każde wyprowadzenie po jednym brązowym i jednym niebieskim połącz z gniazdkiem.

Pytam Szanownych Podpowiadaczy gdzie jest przewód ochronny w nowo modernizowanej instalacji? Jakoś żaden z was się o tym nawet nie zająknie. Tak samo traktujecie nowe instalacje?

Być może, któryś krótki jest ochronny w co wątpie. Wątpie też aby w tej instalacji był wyłącznik różnico prądowy. Autorze sprawdź w innych gniazdkach jak są połączone, czy do bolca idzie dodatkowy przewód?

retrofood napisał:

Pytam Szanownych Podpowiadaczy gdzie jest przewód ochronny w nowo modernizowanej instalacji? Jakoś żaden z was się o tym nawet nie zająknie. Tak samo traktujecie nowe instalacje?

Napisałem o tym w poście #4.

retrofood napisał:

A dlaczego podczas remontu instalacja nie została wyremontowana zgodnie z dzisiejszymi standardami?

Typowa ignorancja inwestorów i wykonawców, kupa kasy w ściany, płytki, podłogę, a elektryk na końcu: "panie, dlaczego to nie działa i cóś wywala"?
To tak wygląda puszka i ściana po "remoncie"? Ludzie w piwnicach mają ładniej i równiej zrobione. Puszka do wykucia raz jeszcze i do porządnego obsadzenia, trzyma się tylko na wierzchniej warstwie pseudo tynku i oczywiście do wymiany "okablowanie"