Jak połączyć 2 anteny UHF do odbioru MUX1, MUX2, MUX3?

Question

Witam, mam problem z odbiorem sygnału tv naziemnej. Antenę mam skierowaną na odległy nadajnik nadający w pasmach (Sucha Góra 100kW): MUX1 k.52 722 MHz MUX2 k.32 562 MHz MUX3 k.29 538 MHz MUX1 i 2 odbieram bezproblemowo, z MUX 3 jest problem. Ale MUX3 mogę odbierać z pobliskiego nadajnika Rzeszów...

Konto nie istnieje · Accepted Answer

A zanotowałeś poziomy i jakości mux-ów dla tej konfiguracji? A co z mux-8 (poziom/jakość)?

_kli_ · Accepted Answer

Owszem odbierze. Ale skoro jest taka możliwość żeby było lepiej, to dlaczego z tego nie skorzystać? A czy na poprzednim wzmacniaczu odbierałeś mux-8? Ten nowy to jaki? Wzmacnia pasmo VHF?

irekr · Accepted Answer

Konkretne pytanie: jak daleko jesteś od Baranówki?
Jak daleko jesteś od Tyczyna?
I może na PRV podaj dość dokładnie pozycje geograficzna miejsca odbioru. Znając ten teren byłbym bardzo ostrożny w stosowaniu "prostych" ("wzmacniaczowych") rozwiązań.

Dodam; na południe od Rzeszowa są miejsca, gdzie jesteś w zasięgu trzech nadajników MUX3 - Sucha Góra, Baranówka i Solina. I tam bez bardzo silnie kierunkowej anteny nie masz czego szukać....
No i MUX8 jest nadawany w pionowej polaryzacji...

Foxtrott · Answer

Zobacz : Zwrotnica antenowa ZA-112Ms .

TELMOR_PL · Answer

Mały wzmacniacz kanałowy WK-410:

_kli_ · Answer

Jaka antena? Problem może wynikać właśnie z synchronicznej emisji mux-3 na k.29 z Baranówki i Suchej Góry. Czy masz możliwość takiego zamontowania anteny, by odbierała Suchą Górę, a równocześnie była osłonięta przed sygnałem dolatującym z Baranówki? W/w WK-410 lub można zamówić zwrotnicę kanałową. Ale w kontekście planowanych zmian kanałowych, obecnie nie ma to za bardzo sensu (w czerwcu br. mux-1 przejdzie na k.48, a w 2020 na k.43). Łatwiej byłoby użyć zwrotnicy 2xUHF(+VHF) i zastosować filtr kanałowy (k.29) przy antenie odbierającej Suchą Górę.

wazzie · Answer

Antena Yagi ze wzmacniaczem SWA9 - skierowana na Suchą Góre, Rzeszów -Baranówka to kierunek inny o 180st. Niemniej jednak na kierunku Suchej Góry zaczyna sie pasmo wyżynne - możliwe odbicia.

Konto nie istnieje · Answer

Przy przeciwnych kierunkach mux-3 można spróbować zsumowania anten zwykłym sumatorem antenowym podającym na jedną gałąź zasilanie do wzmacniacza pierwszej anteny.

Jeśli są wzajemne wpływy anten na poszczególnych kanałach powodujące znaczące zmniejszanie jakości mux-ów, koryguje się to wtedy odchyleniami anten od kierunków odbioru ewentualnie korekcją długości kabla sumator - antena.
Jeśli ma się szczęście - daje się to ustawić, nawet przy SFN-ie. Ale czasami się nie da - na którymś z muxów, albo na więcej niż jednym, występują takie pogorszenia jakości, że trzeba zarzucić ten sposób. Wtedy można się ratować jak było napisane wyżej - filtrami, dedykowaną zwrotnicą lub wzmacniaczem z wejściami selektywnymi.

Zwrotnice selektywne na różne tereny ma waldiantena.

Alternatywnie - "siatka" ze zdjętym ekranem. Jakaś szansa jest.

_kli_ · Answer

Bardzo mocny wzmacniacz. Jakie masz parametry sygnału na poszczególnych mux-ach - szczególnie na mux-3?

TELMOR_PL · Answer

Należy pamiętać, że wzmacniacz szerokopasmowy wzmacnia niemalże o tę samą stałą wartość (w pasmach) wszystkie mux-y (np. w UHF). Czyli w tym przypadku mocny k.29 i słabszy k.52. Można wylecieć poza zakres. To właśnie min. dlatego należy stosować wzmacniacze kanałowe a nie sumować sygnały z różnych anten (o różnych zyskach) i o różnych poziomach sygnałów nośnych, na tzw. rympał jak leci np. zwykłą zwrotnicą.

wazzie · Answer

OK, wygląda na to że przesadzałem ze wzmocnieniem.
To co zrobiłem: TV do testów możliwie blisko anteny (eliminacja wpływu instalacji) i na antenie zacząłem od symetryzatora. Jak się okazało udało mi się odebrać wszystkie MUXy, łacznie z mux8 (antena combo z dipolem pionowym do vhf). Jednak MUX3 mocno przycinał. Po podłączeniu do instalacji domowej znikał całkowicie. Symetryzator podmieniłem na wzmacniacz o najmniejszym wzmocnieniu jaki znalazłem i zasiliłem z regulowanego zasilacza. Odbieram poprawnie MUX1,2,3 w całej domowej instalacji, jednak po MUX8 ani śladu

pozdrawiam
Wojtek

TELMOR_PL · Answer

Coś więcej o tej antenie combo? (typ, model, zdjęcie, producent)

wazzie · Answer

Antena to TTV Turbo Q100 Combo poziomów sygnału nie notowałem. Przy automatycznym strojeniu tv nie znajduje zadnego kanału z MUX8

_kli_ · Answer

Mux-3 czy mux-8? Jak wygląda ta cała instalacja domowa? Czy jest w niej dipol VHF dedykowany do odbioru kanału 6? Sprawdź parametry dla k.6 na strojeniu ręcznym lub w diagnostyce sygnału.

LeDy · Answer

No przecież tak wygląda.

_kli_ · Answer

Zwróć uwagę, że producent umożliwia wybór dipola VHF na konkretny kanał - 6,7,8,9,12.

LeDy · Answer

Skoro dipol odbiera kanały 6-12 to i ten odbierze bez względu na wymiary dla danego kanału.Trochę lepiej, gorzej ...

wazzie · Answer

Mux 8 odbierałem jedynie na symetryzatorze. Na żadnym wzmacniaczu nie odbierałem tego MUXa. Wzmacniacz SWA3.

wwwsokol · Answer

Dotychczas założyłem kilkanaście takich anten z symetryzatorem w samym Rzeszowie i jego okolicach, ustawione na Giedlarową i wszystkie 4 muxy odbierają bez żadnych problemów.

http://www.teledombiecz.pl/images/COMBO_V_d2.jpg

Symetryzator oczywiście VHF + UHF:

https://www.multiproject.com.pl/images/Foto/Akcesoria_RTV_SAT/01014.jpg

Skanuj ręcznie k. 6, 26, 43 i 59.

irekr · Answer

Gedlarową w Rzeszowie rzeczywiście można znakomicie odbierać, jednak w miejscu gdzie mieszka autor na ten sygnał nie ma co liczyć.
Sucha Góra jest oddalona od autora na ok. 24 km ale nie jest w zasięgu optycznym, Baranówka tylko 11,5 km ale zasłonięta pasmem wzniesień - głównie tych w okolicach Boguchwały - tam gdzie stał kiedyś nadajnik średniofalowy.

Dobra rada kol. _KLI_ o zamontowaniu anteny na południowej elewacji by była osłonięta od sygnału z Baranówki.

Sprawdziłem w swoich zapiskach czasy opóźnień wszystkich trzech nadajników - Sucha Góra - Baranówka - Solina i faktycznie na terenie Babicy występuje obszar o skrajnie niekorzystnych odstępach interwałowych co zawsze będzie powodowało niestabilność transmisji. Inaczej mówiąc należy potraktować sygnał Baranówki jako zakłócający i użyć anteny która będzie w najmniejszym stopniu odbierała z tego kierunku.

Tak nawiasem mówiąc to Baranówka powinna nadawać na kanale 26 - lub najlepiej na 47, a nie na 29.

I pytanie do autora: czy jesteś w stanie zamontować możliwie najbardziej kierunkową antenę na południowej elewacji w cieniu własnego dachu (o ile mnie pamięć nie myli to jest to blachodachówka), antenę pasywną bez wzmacniaczy (może być stara antena do odbioru analogowego TVP2 - niedawno widziałem, że sporu tego wisi na sąsiednich budynkach), następnie ustawić na ręcznym strojeniu odbiornik TV na k. 29, w kabel antenowy dołaczyć tłumik regulowany ustawiony początkowo na minimum tłumienia, następnie posługując się wskaźnikiem siły sygnału k. 29 ustawić tłumikiem poziom około 60-70%.
Następnie przełączyć się na normalny odbiór i popatrzeć jak to wszystko działa. To działanie mam na celu sprawdzenie, czy można się "pozbyć" Baranówki. Jak się da to jesteśmy w domu, jak nie, to działamy dalej....

Stosowanie anten kombo ma sens tylko tam gdzie mamy "proste" sygnały i poziomy na tyle umiarkowane, że nie trzeba niczym kręcić. W tej konkretnej sytuacji wskazane będzie pewne wyłumienie k. 29 (i pozostałych kanałów UHF także) przy pozostawieniu k.6. bez wytłumienia.

I uwaga - nie wiem na ile ta informacja jest prawdziwa, ale na obiekcie Tyczyn k.35 miała nastąpić zmiana polaryzacji na poziomą i jednocześnie podniesiona moc do 10 kW. Przynajmniej tak podają w UKE. To tylko 8 km i przy pięknej widoczności optycznej. Oznacza to koniec stosowania wzmacniaczy szerokopasmowych przy antenie.

wazzie · Answer

Witam,
Antena jest już umieszczona na wschodniej elewacji budynku. Dotychczas używałem prostej anteny Yagi ukierunkowanej na Suchą Górę. Antenę combo założyłem niedawno w związku z problemami z MUX3.

Cytat:
w kabel antenowy dołaczyć tłumik regulowany ustawiony początkowo na minimum tłumienia, następnie posługując się wskaźnikiem siły sygnału k. 29 ustawić tłumikiem poziom około 60-70%.

Nie bardzo wiem jaki tłumik masz na myśli.

Podsumowując wcześniejsze rozumowanie, dążymy do wyeliminowania z instalacji wzmacniacza i odbioru sygnału na samym symetryzatorze?

irekr · Answer

Tłumik może być taki: Najprościej byłoby postawić oddzielna antenę do testów zamocowana np na tyczce czy czymś podobnym. Można umocować do testów np do futryny okna na pięterku po południowej stronie. Najlepiej w takim miejscu, by masyw budynku maksymalnie zasłaniał Baranówkę. Potrzebujemy tylko sprawdzić czy jest to właściwy kierunek działania. Dlatego po możliwie najniższych kosztach i bez demontowania tego co mamy obecnie.

Andrzej Ch. · Answer

@wazzie Mieszkam tak jak Ty w Rzeszowie i mam dwie anteny - jedną na Baranówkę a drugą na Suchą Górę. Trzecia antena dookólna - radiowa UKF. Mam zastosowany wzmacniacz AWS-1033 kupiony wraz z antenami w Azarcie na Bohaterów. Całość montowałem sam a tak jak piszą przedmówcy, wzmocnienie każdej z anten ustalam oddzielnie odpowiednim potencjometrem po zdjęciu dekla wzmacniacza. Mam taką konstrukcję od początku kiedy zagościła u nas DVB-T. Niewykorzystane wejścia zaślepiłem zakupionym terminalem. Po tylu latach działania musiałem tylko raz wymienić kondensatory elektrolityczne w zasilaczu bo te się rozszczelniły i wzmocnienie z racji niestabilności zasilania strasznie skakało. Generalnie to polecam te AWSy, chociaż tanie nie są, a słyszałem opinie że często uszkadzają się mosfety na wejściach zwłaszcza po burzach, u mnie póki co działa to lata i niejedną burzę już sprzęt przeżył. Coś mi w tym opisie brakowało. Otóż zapomniałem o antenie Yagi 6-12 skierowanej na Suchą Górę (kanał 7) podłączonej również to tego wzmacniacza.

irekr · Answer

AWS-y nie są złe. Niestety za dwa lata wszystkie będą raczej do zdemontowania, gdyż nie przeniosą sygnału DVB-T2 32K z H-265. Kilka tygodni temu ćwiczyłem taki AWS w Słubicach i niestety - Jemiołów odbiera bez problemu, natomiast sygnały z Frankfurtu/Berlina były nieczytelne.
To bardzo dobry produkt Telmoru, pracuje i pracował dzielnie tyle lat, niestety wymagania dla DVB-T2 sa nieco za wysokie. Może Producent wymyśli coś by nieco zmodernizować stopnie wzmacniaczy. Szkoda by pozbywać się tych urządzeń z dobrze opracowanymi strojonymi filtrami pasmowymi, które naprawdę działają bardzo skutecznie pomimo dość prostej konstrukcji. Czy konstrukcja wytrzyma kombinacje kanałów 26-29-31-32-35-43-48 - sam jestem ciekawy. W Ostrołęce, gdzie jest układ 40-41-42, są z tym spore problemy.
Nie warto obecnie pakować pieniądze w rozbudowane anteny skoro za dwa lata (do czerwca 2022) cały system ulegnie całkowitej zmianie.

Andrzej Ch. · Answer

Dlaczego całość będzie do zdemontowania ?
Przecież zmiana z DVB-T na DVB-T2 nie wymaga zmiany anteny, być może będzie potrzeba korekty wzmocnienia, ale nie słyszałem żeby zmiana systemu nadawania powodowała konieczność zmiany anten (pod warunkiem zachowania pasma VHF/UHF) bądź wzmacniacza. No chyba że jestem w błędzie, ale przecież oprócz zmiany OTV (jeśli ktoś nie ma odpowiedniego) jak ma dojść jeszcze zmiana anten czy wzmacniaczy lub innych tego typu oprzyrządowania, to zmiany będą kosztować zwykłego Kowalskiego mnóstwo pieniędzy.
@irekr
Na czym opierasz stwierdzenie że kanały będą przydzielane wg klucza który podałeś lub bardzo podobnego (strasznie ciasne upakowanie częstotliwości), bo ja nigdzie nie znalazłem wzmianki o takiej propozycji przydziału kanałów ?

Jeśli mowa o Giedlarowej, to odbieram ten sygnał całkiem przypadkiem z boku, gdyż mieszkam niemalże na przecięciu linią prostą nadajników Baranówka - Sucha Góra (okolice Os. Krakowska Południe) Poziom sygnału z Giedlarowej wystarcza do bardzo dobrego odbioru TVP3 Lublin.

Może paść pytanie po co wzmacniacz ? Otóż bez wzmacniacza mam niski poziom sygnału (30-40%) i (jakość 100%) ale mam w domu dość rozbudowaną sieć gniazdek TV, oraz użytkuję 4-6 odbiorników TV (mieszkanie wielorodzinne) stąd aby na wyjściu uzyskać odpowiedni sygnał (rozdzielany po pionach rozdzielaczem) musiałem go wzmocnić, nie tracąc przy tym na jakości (było i jest 100% jakości).

Cała instalacja to był mój pomysł i jestem z tego zadowolony, bo uzyskałem efekt jaki zamierzałem uzyskać, dlatego będę zniesmaczony jak za dwa lata całość pójdzie do kosza :/

_kli_ · Answer

No, ale jeżeli miejsce odbioru jest w Babicy, to antena zamontowana na wschodniej ścianie raczej nie jest osłonięta przed sygnałem z Baranówki. Lepsza byłaby ściana południowa. ------------- Małe sprostowanie: AWS-y to nie Telmor, tylko AMS -> ------------- Od 2022 r.

Andrzej Ch. · Answer

Jak znam życie to pewnie jeszcze się zmieni przydział kanałów. Z mapki wynika że Mux 3 będzie nadawany na dwóch różnych kanałach na Podkarpaciu? Dla Rzeszowa wyglądać to będzie jakoś tak (kanałami): 26-31-32-35-43-48.
Miejmy nadzieję że obejdzie się bez zmiany wzmacniaczy.

_kli_ · Answer

To jest ostateczna mapa opublikowana w styczniu br. przez UKE. Pierwsze zmiany już w tym roku - od 30 czerwca: Sucha Góra mux-1 na k.48, Giedlarowa mux-2 na k.31.

Andrzej Ch. · Answer

Te kanały które podałeś to jak rozumiem do testów będą, bo docelowo na mapie są inne ?

[Rozwiązano] Jak połączyć 2 anteny UHF do odbioru MUX1, MUX2, MUX3?

Czy można połączyć dwie anteny UHF z różnych kierunków tak, aby jednocześnie odbierać MUX1, MUX2 i MUX3?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Post #30

Podsumowanie tematu