Naświetlacz LED ld-ilux 30w-64 jakie parametry diod.

Witam. mam zepsuty naświetlacz, w którym dwie diody uległy zepsuciu. Nigdzie nie mogę znaleźć ich parametrów, aby zastąpić je odpowiednią diodą lub rezystorem. Z pomiarami też jest problem, ponieważ diody są jakoś dziwnie połączone i na niektórych jest inne napięcie stałe, za to zmiennego jest 10V, a na jeszcze innych stałego 8V i zmiennego 2V i nie wiem jak to interpretować. Mierzyłem przy wlutowanym rezystorze 100Ohm w miejsce spalonej diody. Symbole na płytce nic nie mówią.

Witam, diody LED powinno się najpierw wylutować z płytki i dopiero sprawdzić parametry. Czym również wykonujesz pomiary? Pozdrawiam

Z wylutowaniem jest problem, ponieważ jak wylutowywałem zepsute, to ten przezroczysty plastik się wytapiał. A nawet na wylutowanej muszę znać prąd lub napięcie, aby drugi parametr zmierzyć. Mierzę miernikiem, ale oscyloskop również posiadam.

Sprawdź czy miernik ma naładowany akumulator/baterię ponieważ może fałszować informacje.

michalek002a napisał:

Z pomiarami też jest problem, ponieważ diody są jakoś dziwnie połączone i na niektórych jest inne napięcie stałe, za to zmiennego jest 10V, a na jeszcze innych stałego 8V i zmiennego 2V i nie wiem jak to interpretować.

W tym wykonaniu naświetlacza. przy zasilaniu z sieci napięcie na diodach jest tętniące, dlatego dużo nie wywnioskujesz z pomiarów napięcia multimetrem. Już lepsze by było zobaczenie na oscyloskopie ale z powodu tego że moduł jest prosto zasilany z sieci to zdecydowanie odpada ze względów bezpieczeństwa.
Wylutowywanie diod do pomiaru też nie ma sensu bo ryzyko uszkodzenia dobrej diody jest wielkie. Zresztą zwykłym multimetrem wieloczipowych led skutecznie nie sprawdzisz, chyba że na czyste zwarcie.

Ale jest inny wygodny sposób. Potrzeba jakiegoś zasilacza prądu stałego obojętnie jaki, gdzieś np. 24V albo coś w okolicy. Byle większe napięcie od spodziewanej wartości dla diod. Na wyjściu zasilacza, np. plusie dajesz opornik gdzieś ok. 10kom. Przykładasz to na kolejne diody (minus na diodzie to małe ścięcie na rogu) mierząc równocześnie napięcie na diodzie. Wtedy masz jednocześnie sprawdzoną pojedynczą diodę bo widzisz czy świeci a z drugiej strony masz przybliżenie napięcia przewodzenia czyli określenie typu. Widzę że są tam diody wieloczipowe ale trudno określić na oko czy to wersja 6V, 9V, 15V i czy wszystkie są jednakowe. Bo spotkałem też naświetlacze gdzie były trochę zmieszane typami.

Prąd testowy w tej metodzie jest sporo mniejszy niż prąd w normalnych warunkach użytkowania, dlatego napięcie zmierzone na diodzie przy tym prądzie będzie nieco niższe niż nominalne (powiedzmy 7,5V dla diody 9V). Ale nie ma to jakiegoś znaczenia. Istotne jest czy jakieś pojedyncze diody (szczególnie w obszarze gdzie obok siebie były już całkiem uszkodzone, czyli strefa przegrzania) nie mają dużego odchylenia napięcia od reszty, bo może to wskazywać że taka dioda niedługo też padnie.

Najlepiej może zestawić sobie prowizorycznie taki układ jeśli diod masz do testu więcej:

Po co 24V
Wystarczy 12V

Zbigniew 400 napisał:

Po co 24V
Wystarczy 12V

Taki nieoficjalny typoszereg ledów w obudowie 2835 to 3-6-9-18-36V (osobiście natknąłem się też na diody 15V):

Dlatego 12V to w tej metodzie może być zbyt mało. Tym bardziej że to konstrukcja gdzie szeregi diod są zasilane prosto z sieci gdzie trzeba duże napięcia "wytracić" i prawdopodobieństwo trafienia na typy np. 18V jest spore.

Do tej pory nie spotkalem wiecej niz 12V.
Nowsze egzemplarze są klejone i nie rozbieram.

Zbigniew 400 napisał:

Do tej pory nie spotkalem wiecej niz 12V.

Mam tu akurat przed sobą naświetlacz w którym testowe napięcia przewodzenia wynosi 16,4V dla 16 diod a dla dwóch 2,7V. Czyli typy użyte to 3V i 18V. Tak że nie ma reguły że 12v wystarczy bo mam tego żywy przykład w ręce.

Tak już na marginesie. Osobiście używam do testowania LED w naświetlaczach i podobnych rzeczach, przyrządziku według pomysłu naszego kolegi z forum:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3564605.html
Bardzo wygodna rzecz.
Ale jeśli ktoś nie naprawia większej ilości naświetlaczy, to zasilacz z opornikiem wystarczy.

Zmierzyłem z rezystorem 10k 7,7v. To znaczy, że diody są na 9V?
Wlutowałem rezystor drutowy, jednak grzeje się on do 95°C. Do jakiej temperatury może maksymalnie pracować? Przykręciłem go z pastą do radiatora, może powinien mieć lepsze chłodzenie, czy może taka temperatura jest ok?

michalek002a napisał:

Zmierzyłem z rezystorem 10k 7,7v. To znaczy, że diody są na 9V?

Zgadza się.
Ściślej mówiąc Twój pomiar wykazał że w tej obudowie są trzy elementarne diody połączone szeregowo.
Pomiar pojedynczej diody LED w warunkach kiedy płynie prąd dużo niższy niż prąd pracy (np. przy pojedynczych miliamperach, jak w metodzie z opornikiem) daje właśnie wyniki pomiaru gdzieś w pobliżu 2,5V na diodę. Wynika to ogólnie z jej charakterystyki (tu przykładowa pierwsza lepsza):

Z drugiej strony, handlowe określenie diody "9V" jako elementu w obudowie, jest pewnym uproszczeniem, bo eksploatacyjne napięcie na pojedynczych diodach może być różne np. 3-3,6V, zależnie od technologii, ale generalnie typ "9V" określa że w obudowie są trzy elementarne diody.

michalek002a napisał:

Wlutowałem rezystor drutowy, jednak grzeje się on do 95°C. Do jakiej temperatury może maksymalnie pracować?

Te oporniki mają górna temperaturę pracy zwykle koło 275°C. Dlatego nic mu się złego nie dzieje (wcześniej stopi się cyna lucie).
Tyle że osobiście niepokoi mnie że masz coś dużą stratę mocy na tym rezystorze skoro zastępujesz tym opornikiem tylko dwie LED o nominalnej mocy po ok. 1W lub mniej bo tyle mają te elementy w obudowie 2835.
Możliwe też że w tym akurat rozwiązaniu (czyli kluczowane grup diod prosto z napięcia sieci), nie da się prosto zamienić diody opornikiem bo diody mają pewien próg napięciowy, poniżej którego nie przewodzą a oporniki nie mają tej specyfiki i mogą tu koncepcyjnie nie pasować.
Tak że raczej jednak tu bym starał się wymienić uszkodzone LEDy na jakieś sprawne.
Jeśli nawet nie da się w tej chwili ich kupić, to świetnym rezerwuarem takich diod są niesprawne żarówki ledowe, wyrzucane beztrosko do elektrośmieci, gdzie zwykle zostaje trochę sprawnych diod nadających się do "transplantacji".

Jeszcze taka uwaga. Jeśli awaria dotyczyła kilku LEDów skupionych w małym obszarze, to jest dość prawdopodobne że Chińczyk dając pastę między płytkę a radiator ominął to miejsce i jest tam pustka. Konsekwencją jest że płytka ma tam wyższą temperaturę i dlatego tam padają diody. Często spotykam takie przypadki (albo np. nie dokręcenie śrubek itp.), dlatego po wymianie uzupełniam pastę lub ją wymieniam dla pewności.

rb401 napisał:

Tyle że osobiście niepokoi mnie że masz coś dużą stratę mocy na tym rezystorze skoro zastępujesz tym opornikiem tylko dwie LED o nominalnej mocy po ok. 1W lub mniej bo tyle mają te elementy w obudowie 2835.
Możliwe też że w tym akurat rozwiązaniu (czyli kluczowane grup diod prosto z napięcia sieci), nie da się prosto zamienić diody opornikiem bo diody mają pewien próg napięciowy, poniżej którego nie przewodzą a oporniki nie mają tej specyfiki i mogą tu koncepcyjnie nie pasować.

Zdaje mi się, że poprzednie diody powinny zablokować prąd i wychodzi na to samo. A co do pasty termoprzewodzącej to nie było tylko miejsca, gdzie nie było pasty, ale łącznie prawie połowa powierzchni płytki była sucha.

michalek002a napisał:

Zdaje mi się, że poprzednie diody powinny zablokować prąd i wychodzi na to samo.

Nie koniecznie to samo. Jeśli weźmiemy np. naświetlacz gdzie diody są zasilane z przetwornicy stałoprądowej, to sprawa jest o tyle prosta że diody pracują w jednym miejscu na charakterystyce i zamiana części z nich na opornik w zasadzie nic nie zmienia w pracy układu.
Ale jeśli taki łańcuch diod rozpatrujemy w kilku miejscach charakterystyki prądowo-napięciowej, to wprowadzony opornik zastępczy spowoduje że łańcuch z jego udziałem będzie miał charakterystykę niepokrywającą się z "czystym" łańcuchem diod, w innych punktach niż tylko ten jeden dla którego liczony był opornik.

A tu w Twoim wypadku, mamy "patentową" metodę dynamicznego przełączania łańcuchów diod wraz z chwilowym napięciem sieci, gdzie układ "nie wie" jakie jest w danej chwili napięcie z sieci i kluczuje źródła prądowe coś tam "wnioskując" z prądów i napięć na swoich końcówkach.


Dlatego trudno tu jednoznacznie stwierdzić, czy w w uwarunkowaniu takim że napięcie zasilające całość jest zmienne, obecność opornika nie wprowadzi jakiś zmian warunków pracy dla układu jak i pozostałych LED.
Tym bardziej że opisy algorytmu pracy w dokumentacjach tego rozwiązania nie są zbyt szczegółowe a własnych doświadczeń z pomiarami w takich układach nie robiłem. Tak że trudno mi coś konkretnie orzec, czy opornik zastępczy byłby tu dobrym rozwiązaniem.

Przed chwilą zasililem naswietlacz 10W przez rezystor 200 omów.
Jest spadek jasności.

Zbigniew 400 napisał:

Przed chwilą zasililem naswietlacz 10W przez rezystor 200 omów.
Jest spadek jasności.

Ale sprawa w tym wątku dotyczy wstawienia opornika do wewnątrz układu w miejsce spalonych diod.
Tak że Twój eksperyment nie za bardzo jest pomocny.

Wstawiłem rezystor i zobaczę jak się będzie całość zachowywać. Jak narazie nadal działa.