Termet Ecocondens Slim - Zmiana prędkości obrotowej pompy

Dzień dobry,

Też walczę od kilku dni z tym tematem i na ten moment wydaje się, że nic się nie da zrobić
gdyż w wykazie parametrów serwisowych, które otrzymałem z Termetu nie ma parametru
ustalającego maksymalną i minimalną prędkość pompy obiegowej jak w kotłach silver i gold.
Mimo, że kocioł ma pompę Wilo PWM nie można uaktywnić regulacji obrotów tej pompy.
Parametr uaktywniający sterowanie PWM należy do parametrów fabrycznych (całkowicie
niezrozumiałe), a nie serwisowych. W związku z tym żaden serwisant nie podejmuje się tego zmienić.
Prawdopodobnie można to ustawić z dedykowanego do tego sterownika Honeywell panelu PC
łącząc PC i płytę sterownika (neXsys S4962V3000) kablem komunikacyjnym.
Nie wiem, czy ktoś posiada taki sprzęt.
z drugiej strony to nawet po uaktywnieniu sterowania PWM pompy nie mam pewności czy
to dużo zmieni, gdyż w dalszym ciągu nie ma możliwości ustawienia maksymalnych i minimalnych
obrotów, a regulator na płycie reguluje prędkość według jakiegoś algorytmu na podstawie
aktualnej różnicy pomiędzy temperaturą zasilania i powrotu - delta T standardowo ustaloną na 15 stopni.
Czy to by było korzystne -nie mam pojęcia.
Póki co pozostaje na razie wsłuchiwać się w szum chyba, że ktoś z forum wpadnie na jakiś pomysł.
Poza tym w mojej instalacji Slim sprawuje się bardzo dobrze. Przez to, że pompa pracuje na obrotach
zbliżonych do maks. grzejniki są ciepłe na całej powierzchni.

Jeżeli prędkość pompy się zmienia to znaczy, że w jakiś sposób działa u Pana modulacja PWM pompy.
U mnie odnoszę wrażenie, że pompa pracuje ze stałą prędkością zbliżoną do maksymalnej (szum).
Temperaturę wody na zasilaniu mam ustawioną na 40 stopni.

Jak wypięty jest przewód PWM z pompy to modulacja nie ma
prawa działać i pompa pracuje ze stałą prędkością zbliżoną do maksymalnej.
Pompa jest sterowana sygnałem PWM1 to znaczy, że przy braku sygnału przechodzi na stałe obroty
maksymalne. Pompy te ogólnie są dość ciche nawet przy prędkości maksymalnej i jeżeli
wszystko jest OK to można tak pozostawić. Nie będzie to miało złego wpływu na trwałość pompy.
Wzrośnie tylko nieco zużycie prądu, ale pompa WILO nie pobiera więcej jak 50W więc to chyba nie ma
większego znaczenia.

Tak, jest to na pewno jakieś rozwiązanie, ale:
1) Jaki generator, nie znam parametrów sygnału PWM1 wymaganego do
sterowania pompy (częstotliwość, napięcie, prąd itd). Może można by to uzyskać
u producenta i potem dobrać jakiś generator.
2) Jeżeli kocioł jest na gwarancji to taka ingerencja pewnie spowoduje jej utratę
(chyba żeby mieć oryginalną wtyczkę dla sygnału PWM1 do pompy WILO PWM).
3) Obniżenie na stałe prędkości do 60% mogło by mieć negatywny wpływ na trwałość
wymiennika ciepła (tak twierdzi serwis fabryczny Termet). Może 80% to by było OK.

Pracę pompy obiegowej w kotle Slim określają 2 parametry fabryczne (Faktory parameters), niestety nie serwisowe. Parametry te nie mogą być zmienione przez MMI (przyciski na panelu sterowania) ani przez sieć OpenTherm, a tylko z PC z oprogramowaniem komunikacyjnym podłączonym do gniazda na płycie sterownika kotła (Honeywell NEXYS S4962V3000) odpowiednim kablem. Serwis Firmowy Termet odpowiedział mi, że nie jest w stanie wskazać serwisanta, który ma taki sprzęt, być może żaden nie ma.
Parametry te to:
Parametr fabryczny #20 (PF20) – Supply pump:
0 = fixed speed
1 = PWM modulating
Zakes; 0-1, nastawa fabryczna: 0
Parametr fabryczny #21 (PF21) – CH supplly/return temperature delta (PWM pump)
Zakres nastawy: 4-24 stopnie, nastawa fabryczna: 15 stopni
Tryby pracy pompy:
1) PF20=0 praca ze stałą prędkością zbliżoną do maksymalnej
Pompa obiegowa w trybie CO i CWU zasilana jest napięciem sieciowym 230V przez przekaźnik. Obwód PWM jest niewykorzystany

2) PF20=1 prędkość modulowana PWM
Pompa obiegowa sterowana jest sygnałem PWM.
Wysoki poziom sygnału (PWM=100%) powoduje zatrzymanie pompy
Niski poziom sygnału (PWM=0% lub brak sygnału) powoduje pracę pompy na maksymalnych obrotach. Podczas cyklu CWU pompa pracuje zawsze na maks. Obrotach (PWM=0%).
Po załączeniu cyklu CO pompa przez pierwsze 5 s pracuje przy sygnale PWM=50%, a następnie:
- gdy ΔT > PF21 + 2 stopnie (17 stopni) - PWM zmniejsza się o 5% co 10s (pompa przyspiesza)
- gdy ΔT < PF21 - 2 stopnie (13 stopni) – PWM zwiększa się o 5% co 10s (pompa zwalnia).

Czy jest to dobry algorytm sterowania nie wiem, ale wydaje mi się, że dla niektórych instalacji może być niekorzystny przez zbytnie obniżanie prędkości pompy (zimne kaloryfery na dole), mniejsza trwałość wymiennika ciepła.
Może na ten temat wypowiedzą się specjaliści od systemów grzewczych.
Wady rozwiązania fabrycznego to:
- brak dostępu do parametrów fabrycznych PF20 i PF21 (nie wiem dlaczego nie są to parametry serwisowe)
- brak możliwości ustawiania prędkości maksymalnej i minimalnej pompy
Wydaje mi się, że te wady nie pozwalają na optymalizację prędkości pompy obiegowej w kotle Slim dla użytkowników, którzy mają ustawiony PF20=1.
Aby uzyskać w tym przypadku prace pompy na obrotach maks. można wyjąć wtyczkę z sygnałem PWM na pompie.
Może ktoś z ambitnych i obeznanych z programowaniem (np. sterownika Arduino) użytkowników
pokusi się o zaprojektowanie układu generatora PWM z odpowiednią logiką eliminującego wady fabryczne sterownika Honeywell.
Parametry sygnału PWM podane przez przedmówcę są standardowe więc myślę, że nawet generator PWM Arduino to ogarnie.
Wymagane sygnały wejściowe to:
- kocioł w trybie CO
- kocioł w trybie CWU
- temperatura zasilania
- temperatura powrotu
Należałoby się zastanowić jak z kotła uzyskać te sygnały.
Z drugiej strony to eksperymenty na własne ryzyko. W razie totalnej porażki 1070zł w plecy.

W uzupełnieniu wydaje mi się, że problem można by rozwiązać (bez eksperymentów z generatorem
PWM) uzyskując w jakiś sposób dostęp do parametrów fabrycznych #20 - Supply pump i #21 - CH Supply/return
temperature delta (PWM pump), które z niezrozumiałych dla mnie powodów nie znalazły się w parametrach
serwisowych. Pewnie w niektórych (dużych) instalacjach będzie korzystne ustawienie fabryczne #20=0 (praca ze stałą prędkością).
W innych przypadkach ustawienie #20=1 (pompa modulowana) i odpowiedni dobór parametru #21 (delta T możliwość nastawy
w zakresie 4-24 stopnie).
Pozwoliłoby to (moim zdaniem) tak dobrać sterowanie PWM, że zmniejszyłby się szum pompy i grzejniki byłyby ciepłe na
całej powierzchni. Myślę, że można by w ten sposób zoptymalizować pracę pompy mimo braku możliwości ustawienia jej
prędkości maksymalnej i minimalnej.
Wymaga to jednak posiadania odpowiedniego oprogramowania i kabla komunikacyjnego do połączenia sterownika z PC.
Żaden z serwisantów z którymi miałem kontakt tego nie posiada.
Gdzie to zdobyć (i ewenualnie za jaką cenę nie mam pojęcia. Myślę, że Honeywell (producent sterownika) też tego nie udostępni.
Taki sam sterownik posiada również kocioł Ecocondens Crystal II Plus (Honeywell NEXYS S4962V3000) więc może koledzy
użytkownicy tego kotła pomogą lub mają jakieś informacje w tej sprawie.

Tak to się wszystko dokładnie zgadza. Tylko skoro kupuje się droższy kocioł w wersji PWM
to powinna być możliwość skonfigurowania sterowania PWM albo świadomego wyłączenia
i przejścia na pracę ze stałą prędkością (nie przez wyjęcie wtyczki).
Serwis fabryczny odpowiada, że praca ze stałą prędkością nie jest szkodliwa dla kotła i pompy
a wręcz korzystna. Nie znając sposobu rozwiązania zaproponowali, aby dzwonić do serwisantów,
którzy ewentualnie posiadają odpowiedni sprzęt, aby ustawić te parametry z poziomu PC.
Nie znalazłem żadnego.
Kiedy zastanawiałem się przed zakupem to twierdzili, że kocioł ma nowocześniejsze sterowanie
niż silver czy gold (bo podzespoły mają te same). Zakup Slim podyktowany był jego wymiarami
(szerszy się nie mieścił), więc nie miałem wyjścia. Crystal posiada dodatkową opcję do
współpracy z solarami czego nie ma Slim.
Nowoczesna elektroniczna pompa Wilo Para wyposażona w przemiennik częstotliwości
(cena rzeczywiście 1070 zł) i brak możliwości skonfigurowania dla niej optymalnego
sterowania (PWM).

Na pewno istnieje możliwość sterowania pompy zewnętrznym sygnałem PWM1 jest tylko problem
wykonania takiego generatora. W opisie płyty sterownika (wprawdzie starszej wersji S4962V3000B)
znalazłem sygnał sterujący (PWM Supply pump) wyprowadzony na 4 i 5 zacisk złącza X7 płyty sterownika.
Dane sygnału:
Zacisk 4: PWM supply - Supply 28 VDC 10mA max
Zacisk 5: Open collector (10Kohm, 5VDC)
Z opisu algorytmu sterowania pompą PWM (który opisałem powyżej) wynika, że generator PWM na płycie
sterownika pracuje z częstotliwością ok. 195Hz. Tam też podano, że trybie CWU (podgrzewanie wody w zasobniku
pompa powinna pracować ze stałą (chyba maksymalną prędkością).
Zewnętrzny sygnał PWM powinien to w jakiś sposób uwzględniać (logika) chyba, że ktoś korzysta z kotła tylko w trybie co.
W nowszej płycie zasilanie z płyty to prawdopodobnie +14 VDC (nie 28VDC).
Płyta montowana w kotłach ma chyba wersję oprogramowania 4 (można to odczytać w trybie informacyjnym).
Także na pewno istnieje możliwość wysterowania pompy z zewnętrznego generatora PWM (może nawet sprzedawanego
na popularnym portalu aukcyjnym lub wykonanego na bazie Arduino) ale wymaga to eksperymentów na bardzo drogiej pompie.

Dodano po 17 [minuty]:

Zgadzam się całkowicie z opinią martynek7777, że "sterowanie PWM z pieca nie zdaje egzaminu, a nie ma też potrzeby, aby pompa pracowała na max obrotach". Tutaj własnie jest problem.
Jestem bardzo mile zaskoczony, że jest jednak serwisant który może skonfigurować ten piec (Slim) z PC.
Moja lokalizacja to rejon Rabki Zdrój.

Pozdrawiam Roman

Może spróbować przestawić parametr serwisowy P28 (tryb pracy pompy) z 0 na 1 to wtedy pompa
po wyłączeniu palnika nie powinna się wyłączać:
P28 = 1 praca ciągła
P28 = 0 wybieg (nastawa fabryczna).
Jest jeszcze parametr serwisowy P27 (czas pracy pompy po wyłączeniu kotła, tzn. czas wybiegu)
który jest ustawiony fabrycznie na 3 min., a można go zmieniać w zakresie 0-255min.
Jeżeli chodzi o możliwość pracy ciągłej pompy na stałej ale obniżonej prędkości (bez
algorytmu pieca) no to chyba pozostaje tylko próba podłączenia zewnętrznego generatora PWM
związana z eksperymentowaniem na drogiej pompie.

Tak by było najbezpieczniej. Robiąc to samemu trzeba mieć trochę doświadczenia
i bardzo uważać, gdyż w przeciwnym razie bardzo łatwo można coś źle ustawić.
Tym bardziej, że w tym sterowniku wprowadzane w trybie serwisowym zmiany parametrów
zapisują się automatycznie, bez jakiegokolwiek potwierdzenia.