Wzmacniacz Harman Kardon HK680: Zwarcie masy do JP475 - brak napięcia w linii sygnału

Witam,
mam problem z moim ukochanym wzmacniaczem.
Podczas składnia wzmacniacza po naprawie mikrostyku co sie wyklepał i nie zawsze załączał, niestety zrobiłem zwarcie masy do JP475 (czyli szyny plusowej zasilania wzmacniacza).
czytałem inny temat na elektrodzie o tym wzmacniaczu ale niestety nie znalazłem rozwiązania.


powyżej zamieszczam schemat z pomiarami.

Proszę o podpowiedz dlaczego linia sygnału ma 0 V.
Problem jest symetryczny ,napięcia są praktycznie takie same po obu stronach.

donpregoe napisał:

niestety zrobiłem zwarcie masy do JP475 (czyli szyny plusowej zasilania wzmacniacza).

Czy obecnie zasilanie jest prawidłowe? Nie uległa żadna ścieżka przepaleniu? Czy na masie w miejscu zwarcia nadal jest masa?

donpregoe napisał:

Proszę o podpowiedz dlaczego linia sygnału ma 0 V.

A ile powinno być twoim zdaniem?

Na schemacie widać nominalne napięcia( jakie powinny być )
Masa (to była obudowa wzmacniacza)
Obwody są niestety całe, nie znalazłem upaleń

Sprecyzuj więc co to znaczy:

donpregoe napisał:

linia sygnału ma 0 V.

?

W którym dokładnie miejscu jest ta zwora która została dowarta do masy w twoim przypadku. Niestety serwisówka jest dostępna w dość słabej jakości jeśli chodzi o pcb. Jakie masz spadki na rezystorach R482/484 oraz R481/483 ? Tranzystory mocy chociażby sprawdzone profilaktycznie?

Dodano po 4 [minuty]:

Dobrze widzę :
- podałeś -39,5V na wyjściu wzmacniacza? Dobrze jest precyzyjnie opisywać z najlepiej strzałką -linią odnośnie którego punktu dotyczy pomiar.

w załączniku serwisówka.
a tu miejsce zwarcia

zaraz zobaczę reszte...

na rezystorach R482/484 oraz R481/483 jest napięcie -0,35v i -0,39v dla lewej i prawej strony. źle spojrzałem na mierniku, spadki są poza zasięgiem pomiarowym mojego miernika
Tranzystory mocy chociażby sprawdzone profilaktycznie? stwierdziłem,że najpierw popytam specjalistów a potem zacznę szaleć z lutownicą. nie chciał bym więcej namieszać(zepsuć).

I nie przepaliła się ta cienka ścieżka pod C18? Mostek prostowniczy sprawdzony? Może i zwarcie nastąpiło również z sąsiednią zworą?

Tranzystory nie koniecznie od razu trzeba wylutowywać celem sprawdzenia. Wytarczy wykluczyć ewidentne uszkodzenia za pomocą zakresu źródło prądowe( dioda) miernika uniwersalnego.

Jeżeli pomiary spadków napięcia na rezystorach emiterowych wykonałeś prawidłowo, to znaczy że prąd płynący przez nie jest stanowczo za wysoki( z prawa Ohma 1,59-1,77A).

Co to znaczy poza zasięgiem pomiarowym miernika?
Czy znaczy to że nie posiadasz odpowiedniego/sprawnego miernika?
Skąd więc podane wyniki?
Czy może tych spadków nie ma?
Piszesz bardzo niedbale i nie zrozumiale, jak podobnie podchodzisz do naprawy to nie widzę szans na jej powodzenie.

miernik mam taki ze śreniej półki :/
I nie przepaliła się ta cienka ścieżka pod C18? -nie sprawdzona jest cała
Mostek prostowniczy sprawdzony? - tak sprawdzony ma 4x 48V 2x z minusem 2x z pulsem
Może i zwarcie nastąpiło również z sąsiednią zworą? - teoria zwarcia z sąsiednim punktem jest słuszna. ścieżka miedzy JP456 i W412 była upalona. po naprawie ścieżki pojawiły się napięcia na linji głownej wzmacniacza.
nowe pomiary:

czy to znacz że wzmacniacz działa a jeszcze coś jest uszkodzone(radiator od końcówek mocy zaczoł się grzać)?
Czy istnieje możliwość, że uszkodzeniu uległ też inny układ scalony?



Wystarczy wykluczyć ewidentne uszkodzenia za pomocą zakresu źródło prądowe( dioda) miernika uniwersalnego.- nie mają zwarcia, wygladają ok. ale nadal nie gra

czy jeśli podczas pomiarów słychać trzaski w głośniku i jesli po dotknieciu palcem np. Q22 i D28 pojawia sie trzeszczenie w głośnikach, to to znaczy, że końcówka mocy działa?

postaram się teraz pisać mniej chaotycznie, poprostu się bardzo zmartwiłem, że zepsułem taki wspaniały wzmacniacz

Dodano po 40 [minuty]:


dokonałem jeszcze paru pomiarów w innej części płytki.
Czy tu jest wszystko ok?

donpregoe napisał:

tak sprawdzony ma 4x 48V 2x z minusem 2x z pulsem

Wyjaśnij ten opis, bo znów jakiś "szyfrogram" stosujesz.

donpregoe napisał:

ścieżka miedzy JP456 i W412 była upalona. po naprawie ścieżki pojawiły się napięcia na linji głownej wzmacniacza.

Szkoda że dopiero teraz informujesz nas o zaistniałej sytuacji. Przeanalizuj więc co dokładnie z czym w takim razie zwarłeś i umieść to na schemacie. Co to jest "linia główna wzmacniacza" według ciebie?

donpregoe napisał:

(radiator od końcówek mocy zaczoł się grzać)

Jakiego typu to jest grzanie? Bo radiator może mieć różną temperaturę dla różnych sytuacji i najlepiej posługiwać się tu jej pomiarem.

donpregoe napisał:

czy jeśli podczas pomiarów słychać trzaski w głośniku i jesli po dotknieciu palcem np. Q22 i D28 pojawia sie trzeszczenie w głośnikach, to to znaczy, że końcówka mocy działa?

Chcesz powiedzieć, że cały czas pomiary wykonujesz przy załączonych kolumnach? Trzeszczenie, czy raczej brum ? Najlepiej to stosować normalne źródło sygnału akustycznego: z generatora, z odtwarzacza MP-3 lub podobnego, a nie takie prowizoryczne metody.

Dodano po 2 [minuty]:

do zapoznania się przed naprawą

aaanteka napisał:

(tak sprawdzony ma 4x 48V 2x z minusem 2x z pulsem) Wyjaśnij ten opis, bo znów jakiś "szyfrogram" stosujesz.

aaanteka napisał:

Szkoda że dopiero teraz informujesz nas o zaistniałej sytuacji.

bo dopiero teraz zauważyłem, przykro mi. Nie było nic widać uszkodzenia. Dopiero omomierz pokazał oporność zamiast przejścia.

aaanteka napisał:

Co to jest "linia główna wzmacniacza" według ciebie?

ta ścieżka zaznaczona na grubą linią na schemacie.

aaanteka napisał:

Przeanalizuj więc co dokładnie z czym w takim razie zwarłeś i umieść to na schemacie.

aaanteka napisał:

(Jakiego typu to jest grzanie?)

bardzo lekko ciepły, na tyle że czuć to ręką. Po dłuższy czasie działania.

aaanteka napisał:

Chcesz powiedzieć, że cały czas pomiary wykonujesz przy załączonych kolumnach?

Tak głośnik i MP3 są cały czas podłączone. to źle?

aaanteka napisał:

Trzeszczenie, czy raczej brum ?

Raczej brum

Chciałbym zapytać ponownie czy ktoś umiał by podpowiedzieć, co mogę jeszcze sprawdzić, gdzie szukać błędu?
Proszę o pomoc bo nie mam już pomysłu / wiedzy co może być zepsute.

miałeś zaznaczyć na schemacie samodzielnie, co dokładne z czym zwarłeś. Miałeś wykonać pomiary , jakieś wykonałeś, ale jakie nie napisałeś. Oczekujesz pomocy, ale nie chcesz współpracować.

Zacznij od początku:
-jeżeli wszystkie tranzystory sprawdzone, napięcia zasilające prawidłowe, brak napięcia stałego na wyjściu głośnikowym, prąd spoczynkowy jest prawidłowy, to sprawdź sam stopień końcowy podając sygnał akustyczny z dowolnego źródła sygnału z zewnątrz bezpośrednio na jego wejście(C401), na wszelki wypadek przez pojemność 1uF. Oczywiście głośnik musi być wtedy podłączony .
Wynik testu przedstaw na forum.

aaanteka napisał:

jeżeli wszystkie tranzystory sprawdzone

Tranzystory końcówki mocy sprawdzone

aaanteka napisał:

napięcia zasilające prawidłowe

są chyba prawidłowe? dla lewego kanału +49,1V i -50V dla prawego kanału 48,5V i- 48,6V

aaanteka napisał:

brak napięcia stałego na wyjściu głośnikowym,

oba kanały 0 V

aaanteka napisał:

prąd spoczynkowy jest prawidłowy,

to znaczy że ?: "trzeba zlokalizować rezystory emiterowe tr. końcowych, zobaczyć jakie są ich wartości (typowo 0.2ohm) i zmierzyć napięcie stałe - z prawa ohma dostaniesz prąd" tak?

aaanteka napisał:

to sprawdź sam stopień końcowy

lewy kanał gra głośno i bez załuceń , prawy też .

POMOCY TO Co jest zepsute nic z tego nie kapuje POMOCY

donpregoe napisał:

aaanteka napisał:
brak napięcia stałego na wyjściu głośnikowym,
na prawym kanale -1.1V po podłączeniu głośnika spada do 0V

To jest wartość zbyt duża, nie powinieneś ryzykować dołączeniem zestawów głośnikowych.

donpregoe napisał:

aaanteka napisał:
prąd spoczynkowy jest prawidłowy,

to znaczy że ?: "trzeba zlokalizować rezystory emiterowe tr. końcowych, zobaczyć jakie są ich wartości (typowo 0.2ohm) i zmierzyć napięcie stałe - z prawa ohma dostaniesz prąd" tak?

Tak o to chodzi. Prąd mierzony metodą techniczną .



Reszta jest w porządku.

Właśnie znalazłem kolejny błąd: R424 był zepsuty.
i edytowałem ostatni tekst
Więc lewy i prawy kanał śmiga...
Gdzie dalej szukać??

donpregoe napisał:

Więc lewy i prawy kanał śmiga...
Gdzie dalej szukać????

Co to znaczy śmiga, a jak śmiga to czego szukać?
Może powtórzyć procedurę pomiarową jak wcześniej? Trochę samodzielności by się przydało.

Dodano po 2 [minuty]:

donpregoe napisał:

R424 był zepsuty

Może wokół niego profilaktycznie sprawdzić elementy współpracujące.

Znaczy, że podałem sygnał bezpośrednio na wzmacniacz i oba kanały grają głośno i wyraźnie.

ale jak podaje sygnał na wejścia z tyłu wzmacniacza to cisza w głośnikach.

teraz sprawdziłem tylną płytkę odpowiadająca za wejście sygnału wszystkie napięcia się zgadzają ze schematem, Tranzystory zmieniają stan po wybraniu sprawdzanego kanału wejściowego są dobre.
wiec zakładam, że tylna płytka jest ok.

Teraz przednia elektronika...
co mogło się tu zepsuć? napięcia zasilające są ok przepatrzyłem napięcia na płytce losowo też się zgadzały.
poproszę o podpowiedz gdzie mógłby leżeć błąd że, sygnał nie wchodzi na wzmacniacz. Co odpowiada za podanie sygnału na wzmacniacz końcowy???

czy jest gdzieś jakiś przedwzmacniacz który się zepsuł?
może sterowanie głośności padło?

proszę tylko o podpowiedzi gdzie skoncentrować swoje poszukiwania

Dobrze byłoby jakbyś stosował ogólnie przyjęte nazewnictwo i posługiwał się schematem.
Dobrzebyłoby jednak abyś stosował zalecaną formę sprawdzania i dzielił się jej wynikami, a nie stosował swoje niewłaściwe sposoby testowania:

donpregoe napisał:

Znaczy, że podałem sygnał bezpośrednio na wzmacniacz i oba kanały grają głośno i wyraźnie.

donpregoe napisał:

tylną płytkę

donpregoe napisał:

Teraz przednia elektronika...

W stanie przeciążenia i pięć minut przed zupełnym uszkodzeniem wszystkiego taki wzmacniacz też potrafi przenosić "na pierwszy rzut ucha" sygnał audio. Słuch ludzki nie jest miernikiem wielkości elektrycznych .

Po prostu się tak ucieszyłem, że gra i myślałem, że to znaczy, że wzmacniaczy dobry. znowu wychodzi mój wrodzony chaos i niewiedza.
Oczywiście masz rację .Ok jutro powtórzę wszystkie pomiary na Lewym i Prawym wzmacniaczu i naniosę na schemat. A teraz muszę do pracy

może kiedyś się nauczę, dzięki za pomoc...

Zworki z tyłu masz włożone?

A więc Sukces Gra!!!!

Dziękuję wszystkim za pomoc !!!!

Zaczołem analizować schemat którędy biegnie dzwięk od wejścia do wzmacniacz i okazało się, po drodze jest przełącznik sw502 którego uszkodziłem mechanicznie prawdopodobnie podczas przekładania wzmacniacza z miejsca na miejsce.
Po naprawie przełącznika wzmacniacz zaczoł grać normalnie

Zgodnie z uwagą kolegi aaanteka powtórzyłem pomiary, wartości napięć naniosłem na schemacie poniżej.

czy wszystko jest ok?

@SlawekKedra : nie wiem o co chodzi z tymi zworkami z tyłu ale... zakładam że chodziło o ten przełącznik Separat AMP / Integratet

W każdym bądź razie wielkie dzięki za pomoc

Napięcia wydają się w porządku. Ale wystarczyło sobie ułatwić sprawę, bo skoro już wzmacniacz pracuje , to warto robić podstawowe pomiary określające jego stan:

aaanteka napisał:

Zacznij od początku:
-jeżeli wszystkie tranzystory sprawdzone, napięcia zasilające prawidłowe, brak napięcia stałego na wyjściu głośnikowym, prąd spoczynkowy jest prawidłowy,

.
Prościej ?

W wielu modelach istnieje potrzeba połączenia wejścia stopnia końcowego z wyjściem przedwzmacniacza, kiedy nie ma podłączonego korektora barwy dźwięku. Wtym modelu z tego co widać i piszesz jest dodatkowy przełącznik powodujący zwieranie tych gniazd bez potrzeby wkładania w nie zwór/"mostków".

Zgadza się ten wzmacniacz ma taki przełącznik jest na tyle obudowy w rogu na dole i niefartownie uległ mechanicznemu uszkodzeniu.
Uważam temat za zamknięty

Dodano po 28 [minuty]:

Napiszę małe podsumowanie może się komuś przyda,
po kolei kroki co sprawdziłem i co naprawiłem
- najpierw ustaliłem, że podczas włączania wzmacniacza nie słychać kliknięcia mikrostyku w zasilaczu (były wyklepane luty ) 5 minut z lutownicą i naprawione.
niestety podczas składania dotknąłem obudową do płytki wzmacniacza i zrobiłem zwarcie obudowy(masy) do plusa i jeszcze jednego elementu( szczegóły w tekście)
następne kroki:
- Sprawdzenie prądu zasilacza we/wy i napięcia po zmianie na stałe.
- Sprawdzić wszystkie ścieżki od miejsca zwarcia we wszystkich kierunkach przy pomocy miernika (u mnie była upalona ścieżka w taki sposób że nie było nic widać a miernik pokazywał wysoką oporność a nie przerwę)
- Sprawdziłem napięcie na wyjściu głośnikowym powinno by ok 0V. stałe napięcie 1.1V u mnie nie zamordowało głośnika ale ponoć było blisko
- Sprawdziłem napięcia na płytce wzmacniacza i naniosłem na schemat pomogło to ustalić gdzie szukać błędów.
! Przed sprawdzaniem Tranzystorów na wyłączonym z prądu wzmacniaczu koniecznie rozładować największe kondensatory( ja użyłem opornika 4ohm 10W, zwarłem +i- kondensatora)
- Sprawdziłem tranzystory, większość z nich można było sprawdzić bez wylutowania. Bardzo pomocny okazał się tester tranzystorów GM328a ale jest możliwość sprawdzenia przy pomocy miernika(nastawiamy na sprawdzanie diody i w różnych kierunkach pokażą się wartości więcej szczegółów na YouTube)

donpregoe napisał:

powinno by ok 0V. stałe napięcie 1.1V u mnie nie zamordowało głośnika ale ponoć było blisko

Precyzując napięcie niezrównoważenia powinno mieścić się w granicach kilku do kilkunastu mV,no powiedzmy kilkudziesięciu mV, czyli blisko zera. Czym mniejsze ty lepsze oczywiście. Jest to jakby niebyło napięcie stałe i przy wartościach rzędu wolta jest nieprawidłowe i taki wzmacniacz jako wadliwy nie powinien być podłączany pod zestaw głośnikowy. Jednym słowem nie wolno gopodłączać pod zestaw głośnikowy przed zlokalizowaniem usterki.

donpregoe napisał:

Przed sprawdzaniem Tranzystorów na wyłączonym z prądu wzmacniaczu koniecznie rozładować największe kondensatory( ja użyłem opornika 4ohm 10W, zwarłem +i- kondensatora)

Dokładnie i dosłownie robiłeś zwarcie tym rezystorem niezbyt zdrowe dla pojemności.Jest to stanowczo za mała wartość rezystancji. Zastanowiłeś się ile wynosi prąd takiego rozładowania?

aaanteka napisał:

Dokładnie i dosłownie robiłeś zwarcie tym rezystorem niezbyt zdrowe dla pojemności.Jest to stanowczo za mała wartość rezystancji. Zastanowiłeś się ile wynosi prąd takiego rozładowania?

Jak zapytałeś to się zastanowiłem i wyszło mi 12A.
i znowu wychodzi brak doświadczenia .
A więc pytanie: Kondensator uszkodzony? W jakim stopniu, po dwukrotnym rozładowaniu???

Nie koniecznie jest uszkodzony. Należy go sprawdzić na wszelki wypadek. Z pewnością jego resurs pracy został znacząco skrócony.