[Rozwiązano] Jak podłączyć plafon w miejsce żyrandola? Problem z wyłącznikiem.

Witam serdeczne.
Wszystko postaram się przedstawić na fotografiach. Tak jak w tytule tematu zamierzam wymienić stary żyrandol na plafon.

Żyrandol był na wyłącznik podwójny

Na tym samym wyłączniku chciałbym używać plafon z tym, że do zapalenia plafonu miałby służyć jeden wyłącznik, bez znaczenia który. W kablach od wyłącznika wygląda na to, że jest tu coś źle podłączone, mam na myśli że kabel żółto-zielony jest podłączony w tym wyłączniku na oznaczeniu L - jest to ten na dole, nad nim jest podłączony przewód niebieski

Do podłączenia lampy przewód niebieski nie jest w użyciu (niebieski to ten luźny)

jestem zdezorientowany jak podłączyć plafon tak aby zastąpił żyrandol. Jest w stanie ktoś podpowiedzieć jak to zrobić? Czy może wymiana wyłącznika na pojedynczy załatwi tu sprawę tak by wtedy zgodnie z oznaczeniami podłączyć i wyłącznik i plafon? Proszę o pomoc, z góry dziękuję i pozdrawiam.

Na początek pytanie, czy na stan dzisiejszy ten wyłącznik działa prawidłowo, czy załącza dwie sekcje lampy.
Jeśli tak, to zrób wyraźne zdjęcie wewnątrz puszki łącznika.
Faza na żółto-zielonym to bardzo źle.
Jeszcze dodatkowo, czy pod sufitem (nad tym włącznikiem)jest puszka montażowa?

Zlikwiduj jeden temat, masz je zdublowane i powstanie bałagan.

Działa prawidłowo, z tego co wiem to kombinowane było żeby żyrandol działał.

Elektronika to raczej tylko w zasilaczy plafonu a nie przy meritum zagadnienia.
Ale może w tym dziale unikniesz wielu pouczeń które niewiele przybliżaj do rozwiązania problemu.
jednak przy tak skąpych informacjach o warunkach działania ciężko będzie podać rozwiązania praktyczne i zarazem bezpieczne. A w grę wchodzi bezpieczeństwo użytkowników. O rodzaju sieci zasilającej nic nie wiemy i kolega pewno też nic. Nawet nie wiemy czy aktualnie ten żyrandol jest włączany na dwa zakresy świecenia a zdjęcie nie daje pewności jak są podłączone przewody. Gdzieś po drodze od włącznika do żyrandola zapewne jest puszka rozgałęźna. Także o klasie ochrony w plafonie nic. Kolejny dylemat jakimi narzędziami kolega dysponuje jako, że doświadczenia wiemy brak. O tym, że przewód żółto zielony nie może być używany do obciążeń wiadomo ale tutaj ktoś to zaniedbał i zdaje się zastosował do zasilenia włącznika. I znów pytanie skąd bierze się przewód żółto-zielny podłączony do kostki przyłączeniowej żyrandola skoro wymieniony przez kolegą pozostaje niepodłączony. Ale skoro istniejąca instalacja działa to pomijając zasady sztuki instalacyjnej znajdź w kostce przyłączeniowej które dwa przewody przychodzą od włącznika oraz który jest zasileniem stałym . Tutaj uwaga na występujące napięcie 230 V. I temat rozwiążesz podłączając plafon do dowolnej pary a włącznik pozostawiasz bez ingerencji jako, że takie rozwiązanie zakładasz.

Dziękuję za odpowiedź. Po wykręceniu od włącznika przewodu z prądem

W kostce przy suficie prąd nadal jest w obu przewodach.

Dysponuje probówką oraz detektorem przewodów, w razie potrzeby mogę załatwić miernik, o lokalizacji puszki nic mi nie wiadomo.

Wygląda na to, że przełącznik odłącza zero a nie fazę.
Możesz podłączyć nową lampę tam gdzie te dwa przewody w kostce i sprawdzić, który przełącznik załącza lampę - tam podłączyć pojedynczy wyłącznik.

W obu przewodach w kostce jest prąd mimo tego że przewód prądowy jest odłączony od włącznika. Obecne oświetlenie jest podłączone jakby tylko do dwóch przewodów prądowych. Kiedy włączę światło wtedy w jeden z tych dwóch przewodów po dotknięciu probówki na probówce nie sygnalizuje napięcia natomiast gdy światło zgasze wtedy oba przewody sygnalizują że są pod napięciem.

Asik2020 napisał:

W obu przewodach w kostce jest prąd

A po wykręceniu żarówek ?
Bo sprawdzasz próbnikiem, jak rozumiem ?

Po wykręceniu żarówek prąd jest w jednym przewodzie.

Asik2020 napisał:

W obu przewodach w kostce jest prąd mimo tego że przewód prądowy jest odłączony od włącznika. Obecne oświetlenie jest podłączone jakby tylko do dwóch przewodów prądowych. Kiedy włączę światło wtedy w jeden z tych dwóch przewodów po dotknięciu probówki na probówce nie sygnalizuje napięcia natomiast gdy światło zgasze wtedy oba przewody sygnalizują że są pod napięciem.
-

Wykręć żarówki, wówczas w jednym z przewodów w kostce przy suficie będziesz miał stałą fazę a drugi to będzie przewód do przełącznika, który dołącza zero. Myślę, że tak wynika z Twoich pomiarów. Generalnie powinna być odłączana faza i stałe zero, ktoś zrobił odwrotnie - zapewne jest to jakiś w miarę stary budynek i tak to jest po prostu. Chyba nie ma sensu tego na siłę zmieniać.

Dodano po 2 [minuty]:

Asik2020 napisał:

Po wykreceniu żarówek prąd jest w jednym przewodzie

Zatem

krzysiek_krm napisał:

Wygląda na to, że przełącznik odłącza zero a nie fazę.
Możesz podłączyć nową lampę tam gdzie te dwa przewody w kostce i sprawdzić, który przełącznik załącza lampę - tam podłączyć pojedynczy wyłącznik.

Czy w tym przypadku traktować ten niebieski przewód jako żółto-zielony?

Do obecnego oświetlenia nie jest on podłączony, a włączniku znajduje się o tutaj:

Asik2020 napisał:

Do obecnego oświetlenia nie jest on podłączony, a włączniku znajduje się o tutaj :

To jest drugi obwód tego żyrandola, który obecnie nie jest wykorzystywany.

Czy plafon mogę podłączyć bez podpinania przewodu żółto zielonego?

Wygląda na to, że będziesz musiał tak zrobić.

Czym to grozi?

A jest w ogóle przewidziane podłączenie przewodu PE?
Bo ten plafon wygląda na plastikowy.

krzysiek_krm napisał:

A jest w ogóle przewidziane podłączenie przewodu PE?
Bo ten plafon wygląda na plastikowy.

Oprawa zewnętrzna jest plastikowa, część do której przymocowane są podzespoły jest metalowa, w samej lampie jest podłączenie.

Dodano po 10 [minuty]:

Nadmienię też że ten niebieski kabel przy włączniku jest podpiety w miejscu żółto zielonego

Asik2020 napisał:

Oprawa zewnętrzna jest plastikowa, część do której przymocowane są podzespoły jest metalowa, w samej lampie jest podłączenie.

Moim zdaniem bezpieczeństwo ani nie wzrośnie ani nie zmaleje w porównaniu ze stanem obecnym. Powinien się może jednak wypowiedzieć ktoś, kto świetnie zna obecne przepisy - być może do instalacji, w której nie ma przewodu PE wolno obecnie podłączać tylko oprawy, które tego przewodu nie wymagają.

Asik2020 napisał:

Nadmienię też że ten niebieski kabel przy włączniku jest podpiety w miejscu żółto zielonego

Ten żółto - zielony przewód ktoś zastosował tam przypadkowo, do przełącznika nie dołącza się przewodu PE, chyba że jest to jakiś elektroniczny układ, który takiego połączenia wymaga.

Po uzyskaniu zdjęcia z post 11 nie wiem po co kolega drąży temat. Skoro brak kwalifikacji (co nie jest żadną ujmą ) to warto ograniczyć działania do minimum. A w tym przypadku jest wręcz idealnie bowiem żyrandol pracuje jako jedna lampa. Zastępujemy jedną lampę drugą i na obecnym etapie zapominamy. Z konieczności nie podłączasz żółto zielonego przewody ponieważ wygląda , że żaden istniejący przewód nie spełnia funkcji ochronnej. Tak kiedyś było. Oczywiście formalnie nie spełniasz warunku ochrony na lampie a dokładniej jej obudowie ale dla tego należałoby szukać lampy o innym stopniu ochrony co prawdopodobnie niemożliwe do zrealizowania. Zakładasz i stosujesz się do tych założeń, że do lampy umiejscowionej na suficie brak powszechnego dostępu a sam sufit jest dielektrykiem. Oczywiście dla doktrynerów jest to poważne odstępstwo od wymogów. Prawidłowe przyłączenie wymagało.by zmian w instalacji a tego nie zamierzasz realizować.
Jest jeszcze jedna wątpliwość bowiem coś wygląda , że do kostki przyłączeniowej wchodzi trzy przewody ale tutaj brak pewności. Być może są oba przewody z włącznika i zasilenie.
A więc jeszcze lepiej. Nic nie musisz szukać.


A z czym chciałbyś podłączyć w tej instalacji?

Trzy przewody wychodzą z lampy i te trzy są w kostce, z sufitu wychodzą również 3-2 z nich są kostce. Wyczekuje wizyty znajomego elektryka

Dodano po 45 [minuty]:

mczapski napisał:

Po uzyskaniu zdjęcia z post 11 nie wiem po co kolega drąży temat. Skoro brak kwalifikacji (co nie jest żadną ujmą ) to warto ograniczyć działania do minimum. A w tym przypadku jest wręcz idealnie bowiem żyrandol pracuje jako jedna lampa. Zastępujemy jedną lampę drugą i na obecnym etapie zapominamy. Z konieczności nie podłączasz żółto zielonego przewody ponieważ wygląda , że żaden istniejący przewód nie spełnia funkcji ochronnej. Tak kiedyś było. Oczywiście formalnie nie spełniasz warunku ochrony na lampie a dokładniej jej obudowie ale dla tego należałoby szukać lampy o innym stopniu ochrony co prawdopodobnie niemożliwe do zrealizowania. Zakładasz i stosujesz się do tych założeń, że do lampy umiejscowionej na suficie brak powszechnego dostępu a sam sufit jest dielektrykiem. Oczywiście dla doktrynerów jest to poważne odstępstwo od wymogów. Prawidłowe przyłączenie wymagało.by zmian w instalacji a tego nie zamierzasz realizować.
Jest jeszcze jedna wątpliwość bowiem coś wygląda , że do kostki przyłączeniowej wchodzi trzy przewody ale tutaj brak pewności. Być może są oba przewody z włącznika i zasilenie.

Kod: AppleScript

Zaloguj się, aby zobaczyć kod

A więc jeszcze lepiej. Nic nie musisz szukać.

Uziemiajacy od lampy jest podłączony do tej kostki ale nie łączy się z zadnym przewodem.

mczapski napisał:

Zakładasz i stosujesz się do tych założeń, że do lampy umiejscowionej na suficie brak powszechnego dostępu a sam sufit jest dielektrykiem.

Tak dokładnie to taki plafon (mam tej samej firmy podobny plafon na suficie zamiast żyrandola)
ma konstrukcję podobną do słoika - do sufitu przykręca się metalową "nakrętkę", a plastykowy klosz wkręca się od spodu. W zasadzie trzeba się bardzo postarać by dotknąć część metalową - klosz ma większą średnice. Dodatkowo u góry tej części metalowej jest przyklejone taka duża, pierścieniowa "uszczelka", nie wiem z czego, ale wygląda na izolującą. Więc metal praktycznie nie dotyka sufitu.

mczapski napisał:

Zakładasz i stosujesz się do tych założeń, że do lampy umiejscowionej na suficie brak powszechnego dostępu a sam sufit jest dielektrykiem.

Proszę wskazać zapis sankcjonujący w mieszkaniówce ochronę przez umieszczanie poza zasięgiem.
O ochronie przez izolowanie stanowiska nawet nie wspominam.

Ja rozumiem chęć pomocy, ale wszystko ma swoje granice.
Pomoc również.

krru napisał:

mczapski napisał:

Zakładasz i stosujesz się do tych założeń, że do lampy umiejscowionej na suficie brak powszechnego dostępu a sam sufit jest dielektrykiem.

Tak dokładnie to taki plafon (mam tej samej firmy podobny plafon na suficie zamiast żyrandola)
ma konstrukcję podobną do słoika - do sufitu przykręca się metalową "nakrętkę", a plastykowy klosz wkręca się od spodu. W zasadzie trzeba się bardzo postarać by dotknąć część metalową - klosz ma większą średnice. Dodatkowo u góry tej części metalowej jest przyklejone taka duża, pierścieniowa "uszczelka", nie wiem z czego, ale wygląda na izolującą. Więc metal praktycznie nie dotyka sufitu.

Dziękuję za odpowiedź, a czy w pana wypadku jest podłączony żółto-zielony? Teraz wiem ze u mnie wygląda to tak że faza jest stała a wyłącznik odcina zero, uziemiajacego przewodu nie ma. Puszki w pomieszczeniu nie mogę zlokalizować ale i w niej byłoby pewnie kongo... Jest to stary dom ścianki z żużlu...

I co z tego że u ciebie w instalacji elektrycznej nie ma przewodu uziemiającego.

Poczytaj sobie przynajmniej opracowania normy PN-HD 308 S2:2007.

rtvserwisant napisał:

I co z tego że u ciebie w instalacji elektrycznej nie ma przewodu uziemiającego.

Poczytaj sobie przynajmniej opracowania normy PN-HD 308 S2:2007.

Zamykam temat, podłączyłem inną lampę, przy wymianie gniazdek założyłem że jest tu zasada że który kabel starczy na długość ten kabel będzie. W gwiazdu w żółto-zielonym przewodzie jest faza, natomiast w drugim na niebieskim a żółtozielonego tam brak... Kongo, wszystko do zmiany.

Dodano po 2 [minuty]:

Postanowiłem zainstalować inną lampę. Zbyt namieszane w kablach