Blaupunkt Granada 2221 - Dźwięk ziekształcony w niskich częstotliwościach

Question

Witam. Jestem od bardzo dawna zarejestrowany, ale jak dotąd radziłem sobie i nastał kłopot. Córka przysłała mnie stare radio Blaupunkt Granada 2221, (opiszę co zrobiłem) zakup lamp ECC85,ECH81,EF89,EABC80,EL84,EM80, następny ruch to wymiana mostka napięcia anodowego, kondensatora 2x50 mikro,...

viayner · Answer

Witam, okresl dokladnie problem bo brumienie a znieksztalcenie sa dosc odlegle. Pierwsze moze byc spowodowane bledami w masie, ekranie przewodow sygnalowych (bedzie zalezne od poziomu glosnosci) lub zasilaniu (nie bedzie zalezne od poziomu glosnosci). Znieksztalcenia dzwieku to ogolnie praca w zlym punkcie i powinno miec wplyw na cale pasmo akustyczne. Niektorzy okreslaja to jako charczenie glosnikow. Czy problem zwiazny jest z glosnoscia i jak? Wspominales o wymianie prostownika selenowego, na jaki? pamietaj ze diody selenowe mialy nieco wieksza rezystancje wewnetrzna co ma bezposredni wplyw na wyprostowane napiecie. Sprawdzales poprawnosc napiec? Co sie dzieje po przelaczeniu na wejscie zewnetrzne zrodla dzwieku TA. Pozdrawiam

dzikiws · Answer

Dzięki za podpowiedzi. Po kolei - brumienie i zniekształcenia - to to samo, tylko je tak określiłem, może dobrze określiłeś jako charczenie w części niskich częstotliwości, prostownik nowy, to krzemowy, wiem, napięcia sprawdzałem, różnica to około +3-4V, ze źródła sygnału zewnętrznego jest to samo, tak samo brzmi, ten sam efekt w TA, dlatego określiłem co wymieniłem, dlatego piszę o złej pracy wzm mcz.

viayner · Answer

Witam,
nie odniosles sie jeszcze do wplywu regulacji glosnosci na efekt znieksztalcen.
Podaj napiecia na EL84 i ExxC80 (trioda). Zamiana tego prostownika selenowego na krzemowy wymaga dodania szeregowo rezystora orientacyjnie 100ohm i sporej mocy.
Wspominales ze ten sam efekt w przypadku wejscia TA - ale bez sygnalu czy z sygnalem?
Jakie dales te kondensatory 2x50uF? jezeli starego typu to go sprawdz.
Pozdrawiam

Promuję tematy:
06.05.2024 Małe kolumny dwudrożne z bardzo dobrym dźwiękiem
30.04.2024 Konwerter adresów I2C dla INA3221 na Arduino

dzikiws · Answer

1. wpływ głośności na te zniekształcenia - bez zmian ze wzrostem głośności.
2. wejście TA - cały czas opisuję sytuację z podanym sygnałem.
3. dodam - prostownik to DB 107, lampy i kondensator 2x50 micro -wszystko nowe - kupiłem w "Sklep.lampyelektronowe.pl"
4. napięcia EL84 - anoda - 280V, siatka 2 - 230V
5. napięcia EABC80 - anoda triody - 69V

aksakal · Answer

Zmierz napięcie na katodzie EL84. Pomoże to obliczyć prąd anody i siatki 2. Połącz siatkę triody EABC80 z masą przez kondensator o pojemności 50-200n. Jeżeli problem zniknie to zakłócenie pochodzi z wejścia, jeżeli nie zniknie podłącz siatkę 1 EL84 do masy przez ten sam kondensator. Jeżeli w tym przypadku problem nie ustąpi, sprawdź elementy prostownika anodowego. Zwróć uwagę na kondensator separujący pomiędzy siatką triody a regulatorem głośności. Jego obudowa musi być połączona z masa.

viayner · Answer

Witam,
Nie do konca jestes precyzyjny w opisie i odpowiedziach, narazie wnioskuje z twoich wypowiedzi ze:
- problem wystepuje tylko przy obecnosci sygnalu, i na kazdym wejsciu, zarowno radio jak i TA
- potencjometr glosnosci nie ma wplywu wiec nawet bardzo male wysterowanie powoduje znieksztalcenia.
- napiecia na lampach - podaj zawsze wszystkie napiecia, anodowe nie mowi o wszystkim, interesuja mnie siatki i katoda.
moze jeszcze taka uwaga, czy przypadkiem nie udalo ci sie zapomniec o rezystorach siatkowych pierwszych siatek? moze niechcacy
je odlaczyles?
Pozdrawiam

Promuję tematy:
06.05.2024 Małe kolumny dwudrożne z bardzo dobrym dźwiękiem
30.04.2024 Konwerter adresów I2C dla INA3221 na Arduino

dzikiws · Answer

Witam, dzięki wszystkim za podpowiedzi.
1 do "Aksakal" - ostatnie twoje zdanie mnie zaciekawiło i postanowiłem poszukać - ale nie znalazłem w żadnej ofercie kupna kondensatora z dodatkowym ekranem na obudowie, w polskich sklepach, a gdyby zastosować "normalny" to co się stanie ?
2 do "Viayner" - a - tak dokładnie, bez sygnału jest cisza,
b - dokładnie tak, głośność nie ma wpływu na "charczenie" niskich tonów
c - oporników siatek pierwszych nie ruszałem

Jak będę miał radio na "stole", napiszę więcej.

aksakal · Answer

Można zastosować zwykły kondensator, ale jego wyprowadzenia należy skrócić do minimalnej możliwej długości. Jeden z wyprowadzeń przylutuj bezpośrednio do podstawki lampy, a drugi podłącz ekranowanym kablem do regulatora głośności. Podłącz ekran do masy z boku potencjometru.

viayner · Answer

Witam, @aksakal - twoje uwagi sa jak najbardziej sluszne ale rozmawiamy o znieksztalceniach a nie o przydzwieku, autor sam zauwazyl ze regulacja glosnosci nie wplywa na omawiany problem. Pozdrawiam

Preskaler · Answer

Cała ta dyskusja przypomina mi tłumaczenie niewidomemu od urodzenia jak wygląda kolor różowy. Nie jest chyba problemem w XXI w nagrać te „charczenie” i zaprezentować je tutaj?

aksakal · Answer

Zmierz napięcie na katodzie EL84! Sprawdź elementy we wskazanym prostokącie. Możliwe przyczyny problemu w PW - uszkodzony rezystor upłyu S triody 10MOhm, utrata pojemności kondensatora lub wzrost rezystancji rezystorów obciążenia anodowego.Jeśli te elementy są w dobrym stanie, ustaw głośność na minimum i przyłóż napięcie żarzenia do S1 EL84 przez kondensator 2 - 5 nF. Pomoże to zlokalizować miejsce powstania problemu - PW lub koncowka.

dzikiws · Answer

Po tylu wypowiedziach ustawiłem radio na "stole" - nagrałem krótkie 2 dźwięki stacji - nagrywając zmieniałem siłę głosu potencjometrem w radiu.
Biorę się za pomiary napięć na lampach EL 84 - EABC 80.
Elementy w tym kwadracie mają zbliżoną oporność do wartości ze schematu, konsensator 1 micro jest nowy, opornik 10M ma oporność 11M.

viayner · Answer

Witam,
ale to wcale nie brzmi jak znieksztalcenia wzmacniacza i to w zakresie "basow".
Wyglada jak nie "dostrojona stacja" i pracujesz na "zboczu" z przesterowaniem.
O jakich opornikach wspominasz? te z "kwadratu" to 100k i 200k a nie MegaOhmy.
Pozdrawiam

Promuję tematy:
06.05.2024 Małe kolumny dwudrożne z bardzo dobrym dźwiękiem
30.04.2024 Konwerter adresów I2C dla INA3221 na Arduino

dzikiws · Answer

W kwadracie masz też opornik siatkowy 10M, oporniki o których piszesz mają zbliżoną wartość.
Taki sam dźwięk jest po podłączeniu do TA zewnętrznego dźwięku.
Teraz pomiary :
EL 84 - Anoda - 235V, S2 - 215V, S1 - 5,1 do 5,33V w czasie ustabilizowania napięcia, katoda 9,4V
EABC 80 - Anoda 69V, katoda na masie.

Podszedłem ostrzej - odłączyłem przewód od zasilania anody EABC 80
wyjąłem lampę EABC 80 - został kondensator C 764 25T do S1 EL 84 i podałem zewnętrzny sygnał - efekt taki sam zniekształceń, dlatego powtórzę wcześniejsze moje pytanie o trafo głośnikowe, bo na nim mam spory spadek napięcia anodowego,
ale czy może być to przyczyną, mogę nagrać, ale będzie to samo co poprzednio.
Odłączyłem przewód do potencjometra sopranów, to samo charczenie dźwięku.
Kolejne odłączania: sprzężenie zwrotne od trafa głośnikowego, C761+W758, C767,
została tylko lampa EL84, polaryzacja S1, zasilanie S2 oraz katoda i trafo głośnikowe, efekt taki sam - charczenie.
Kolejne odłączenie końcówki z trafa głośnikowego do opornika W751 i to samo, bez zmian

OTLamp · Answer

A ma być zero! Kondensator sprzęgający ma upływność i EL84 jest przeciążona. Wymieniłeś (w większości niepotrzebnie) wszystkie kondensatory, oprócz tego jedynego, który jest właśnie krytyczny. Dodano po 14 [minuty]: Jeśli rzeczywiście odłączyłeś (w co powątpiewam) zasilanie od anody EABC80, przez co składowa stała nie miała szans się z niej przedostać na siatkę sterującą EL84, to przyczyną może być znaczny wzrost rezystancji lub nawet przerwa w oporniku upływowym siatki EL84. Kręcisz się w kółko bez ładu i składu, wymieniasz i odłączasz na oślep wszystko wokół faktycznej przyczyny. Zauważasz duży spadek napięcia anodowego na transformatorze głośnikowym, a nie zauważasz dużego spadku napięcia na oporniku katodowym EL84 - jej prąd katodowy wynosi prawie 70 mA!

dzikiws · Answer

Pomiary były robione przed odłączeniem elementów, następnie pominąłem ten kondensator (C764) i przylutowałem do opornika W750 1K, na połączeniu W746 i W747 drugi nowy taki 22nF i przez niego dałem sygnał zewnętrzny, regulując go od 0, zwracając uwagę na jakość audio, ale dalej to samo, po raz kolejny pytanie - czy trafo może być przyczyną?

OTLamp · Answer

Jak to pominąłeś? Zupełnie go odłączyłeś? Jakie było wtedy napięcie na oporniku katodowym? Jaka jest oporność opornika upływowego siatki W746? Nie, nie może być przyczyną tego, że masz ponad 5 V na siatce sterującej EL84. Za to w tych warunkach może wnosić zniekształcenia, zwłaszcza na niskich częstotliwościach, z powodu zbyt dużego prądu przeciążonej EL84 prowadzącego do nasycenia rdzenia.

aksakal · Answer

Nie bez powodu rekomendowałem pomiar napięcia na katodzie EL84! Wygląda na uplywnosc kondensatora rozdzielczego między anodą triody i siatką S1 ЕL84. . Odlutuj jeden koniec tego kondensatora i ponownie zmierz napięcie na katodzie. Jeśli zmniejszyłо się, będzie to potwierdzenie jego uszkodzeńia.

dzikiws · Answer

Przepraszam, że tak bezpośrednio - czy umiecie czytać co napisałem:
"następnie pominąłem ten kondensator (C764) i przylutowałem do opornika W750 1K, na połączeniu W746 i W747 drugi nowy taki 22nF i przez niego dałem sygnał zewnętrzny, regulując go od "0", zwracając uwagę na jakość audio, ale dalej to samo,"

OTLamp · Answer

Tak, umiemy czytać i nadal nie wiemy, czy go fizycznie odłączyłeś, czy tylko podłączyłeś się za nim. Więc napisz w końcu, czy go ODŁĄCZYŁEŚ? Po co? Jakość dźwięku nie ma żadnego znaczenia w tym momencie. Po co podawać sygnał na przeciążoną lampę? Masz nieprawidłową polaryzację lampy EL84. Skup sie tylko na tym. Na siatce sterującej MUSI być 0 V. Nadal nie wiadomo, jaką rezystancję ma W746.

dzikiws · Answer

tak o został odłączony, W746 lekko powyżej 800K - z pamięci teraz piszę - około 860K.

aksakal · Answer

Przyczyną wzrostu napięcia na katodzie EL84, oprócz uplywnosci w określonym kondensatorze, może być wzrost rezystancji rezystora katodowego, ale w tym przypadku napięcie na anodzie nie będzie tak zaniżone. Mimo to, polecam odlutować ten kondensator i ponownie zmierzyć napięcie na katodzie. Jeśli wszystkie elementy związane z lampą działają, pozostaje tylko spróbować ją wymienić. I nie obrażaj się, jeśli ktoś zapyta o to, co już napisałeś. Postów jest już tyle, że nie ma ochoty za każdym razem ich czytać. Nie zapominaj, że radio jest przed tobą i nikt nie wie, jak poprawnie korzystasz z zaleceń kolegów. A ambicję w tym przypadku lepiej odrzucić.

OTLamp · Answer

Dołącz do niego woltomierz, wyciągnij EL84 i włącz radio. Jeśli woltomierz od razu wskaże jakieś napięcie dodatnie przy wyciągniętej lampie, masz jakiś upływ na podstawce z powodu brudu, kurzu, przegrzania jej materiału itp. Jeśli woltomierz wskaże 0 V, wstaw EL84 i obserwuj woltomierz podczas rozgrzewania się lampy i w ciągu kolejnych kilku minut. Jeśli napięcie wskazywane przez woltomierz będzie stopniowo rosło, wadliwa może być sama EL84 (ma emisję z siatki sterującej). W niektórych jednak podstawkach bakelitowych czy tekstolitowych izolacja pogarsza się stopniowo podczas rozgrzewania (od ciepła emitowanego przez lampę), przez co objawy mogą być podobne jak przy emisji z siatki (stopniowy wzrost napięcia na siatce sterującej). Dlatego jeśli napięcie na oporniku siatkowym urośnie do tych 5 V, trzeba wyciągnąć lampę (przez szmatke, rękawicę) by sprawdzić, czy napięcie spadnie wtedy do zera.

dzikiws · Answer

ok, dzięki - ja tylko opisuję dla Was, abyście mogli zrozumieć co zrobiłem, opornik katodowy wynosi 140 om, jak pisałem wcześniej, EL 84 mam nową, stara i nowa lampa, mają takie same objawy, cały czas biorę pod uwagę wszystkie Wasze sugestie, napiszę co zostało przy lampie EL 84, oporniki W747,W746,W750,wylutowano C767,C761,C780,W745(sopran),C764 i w jego miejsce wlutowano nowy jedną końcówką, a druga była podłączona do sygnału zewnętrznego i oczywiście trafo głośnikowe jest podłączone.
Do OTLamp - to będzie problem - bo w zasilaniu napięcia anodowego, przed mostkiem jest W760, który stopniowo pozwala na osiągnięcie napięcia właściwego, trwa to około 15 sekund, więc napięcie się zmienia.Pdstawki są bakielitowe i nitowane

OTLamp · Answer

Nawet jeśli jest to jakiś termistor, to 15 sekund nie ma znaczenia. Zrób test jw bez lampy, bo jeśli rzeczywiście masz nową i objawy są takie same jak ze starą, to za bardzo innej przyczyny już nie widzę. Ewentualnie dla oglądu sytuacji zmierz jeszcze napięcie żarzenia EL84 bezpośrednio na podstawce.

dzikiws · Answer

Jeszcze jedno wyjaśnienie, wszystkie pomiary robiłem przyrządem cyfrowym, prawdopodobnie wyszły mylne napięcia, teraz pomiary wykonałem analogiem, napięcia trochę inne, na EL 84 : Anoda-285V, S2-260V, S1-0V, katoda 7,5V.
Za mostkiem dałem opornik 130om w zasilaniu anodowym do pierwszego kondensatora (C777), ale widzę , iż jest napięcie jeszcze za duże, w/g schematu jest 270 i 235V w anodowym, jutro kupię opornik 200om - 300om, zobaczę czy prąd lampy się zmniejszy, w tej chwili wynosi 60mA, to i tak za dużo.

OTLamp · Answer

I chcesz powiedzieć, że jeśli mierzysz ponownie tym cyfrowym, to nadal masz 235 V na anodzie i ponad 5 V na siatce sterującej? Jakoś trudno mi w to uwierzyć. Wyniki pomiarów wyglądają dokładnie na takie, jakich się można spodziewać przed odłączeniem wadliwego kondensatora sprzegającego, a następnie po jego odłączeniu.

diantus · Answer

Nie widzę tu informacji o sprawdzeniu głośnika. Od tego należało rozpocząć naprawę.

Preskaler · Answer

Głośnik można sprawdzić, chociaż zniekształcenia przy niskim poziomie wysterowania sugerują, że jest to mało prawdopodobne ale… możliwe. IMHO najlepszym sposobem zawężenia poszukiwań jest pomiar napięć z wyciągniętymi lampami wzmacniacz m.cz. Pomierz napięcia i podaj je.

Promuję tematy:
02.08.2022 Jeden z czterech najważniejszych wynalazków technicznych - Radio.

Blaupunkt Granada 2221 - Dźwięk ziekształcony w niskich częstotliwościach

Dlaczego w radioodbiorniku Blaupunkt Granada 2221 pojawiają się zniekształcenia niskich tonów i czy winny może być kondensator sprzęgający albo transformator głośnikowy?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Post #30

Podsumowanie tematu