[Rozwiązano] Wzmacniacz Unitra WS304S pali bezpieczniki 2,5A B301/B302: sprawdzenie tranzystorów i kondensatorów

Wzmacniacz pali bezpieczniki 2,5 A B301 i B302.
Tranzystory T113, T114, T214 i T215 sprawdzone no i niby dobre. Sprawdzałem standardowo miernikiem.
Były pourywane i końcówki podwójnych kondensatorów C134 i C234, tu zastosowano 2x4700 uF 40V. Były też one trochę spuchnięte.
Zostały wymienione .
Diody mostków sprawdzone miernikiem, też dobre.
Po włączeniu zasilania bezpieczniki się rozżarzają i palą. To nie jest wg mnie pełne zwarcie bo wtedy nie było by tego żarzenia - tak myślę.
Reszta bezpieczników czyli zasilania B304 i przedwzmacniaczy B101 i B102 są OK.
Podpowiedzcie co dalej.
Jak rozkminić w czym jest problem.

Do sprawdzenia pod względem zwarcia (upływności) mostki D106-109 i D206-209 a także kondensatory równoległe do tych diod (15nF) oraz C134 i C234 ewentualnie zrobić przerwy w zaznaczonych punktach i tym ewentualnie wykluczyć usterkę za tymi punktami.

Podłącz wzmacniacz przez żarówkę 230V 60W (szeregowo z zasilaniem). Żarówka będzie się świecić lub żarzyć . Sprawdź na bezpieczniku B101 i B102 czy jest 0V. Jeśli na którymś jest więcej do sprawdzenia wszystkie półprzewodniki i kondensatory w stopniu, w którym na bezpieczniku jest napięcie > lub < od 0V. Sprawdź czy rezystory nastawne 470 ohm nie mają przerwy lub zwiększonej oporności. Półprzewodniki dobrze byłoby sprawdzić po wylutowaniu.

DiZMar napisał:

Do sprawdzenia pod względem zwarcia (upływności) mostki D106-109 i D206-209 a także kondensatory równoległe do tych diod (15nF) oraz C134 i C234 ewentualnie zrobić przerwy w zaznaczonych punktach i tym ewentualnie wykluczyć usterkę za tymi punktami.

Po zrobieniu przerwy wg rysunku nic się dzieje, to znaczy bezpieczników nie spaliło. Czyli raczej mostki są Ok.
Napięcie przed założeniem bezpieczników na wyjściu z transformatora 54VAC.
Po założeniu bezpieczników mierzone na kondensatorach C134 i C234 odpowiednio 36,7 VDC i -37,8 VDC

Dodano po 3 [minuty]:

irekkol napisał:

Podłącz wzmacniacz przez żarówkę 230V 60W (szeregowo z zasilaniem). Żarówka będzie się świecić lub żarzyć . Sprawdź na bezpieczniku B101 i B102 czy jest 0V. Jeśli na którymś jest więcej do sprawdzenia wszystkie półprzewodniki i kondensatory w stopniu, w którym na bezpieczniku jest napięcie > lub < od 0V. Sprawdź czy rezystory nastawne 470 ohm nie mają przerwy lub zwiększonej oporności. Półprzewodniki dobrze byłoby sprawdzić po wylutowaniu.

Bezpieczników B101 i B102 nie pali, tylko jak pisałem B301 i B302

Dodano po 2 [minuty]:

Teraz włożyłem mniejsze 1,6 A tak profilaktycznie po zlutowaniu przerw i wyjęciu zaznaczonych płytek ze złączy (przedwzmacniaczy).
Też je spaliło. Tak wiec ze schematu po wyjęciu tych płytek zostają tranzystory ale miernikiem są sprawne.
Oczywiście w tym wypadku bezpieczniki B101 i B102 1,6 A też nie zostały ruszone

sylwsz napisał:

Tak wiec ze schematu po wyjęciu tych płytek zostają tranzystory ale miernikiem są sprawne.

Jeśli są sprawne i palą bezpieczniki pomimo wyjecia płytki to sprawdź czy są one prawidłowo wlutowane na swoich miejscach.

Sprawdzałem dwa razy są na swoich miejscach.
Może tracą parametry po przyłożeniu napięcia?
Ciężko będzie dostać nowe.
Jakie byłby zamienniki do BDP 286 i BDP 285?
Kupiłbym nowe i wtedy może to rozwiąże problem.
Jak to nie pomoże to pozostaje się poddać. Wiekowy sprzęt.

Odlutuj kolektory tych tranzystorów mocy w jednym kanale, te w drugim kanale zostaw normalnie wlutowane i sprawdź co się stanie. Płytki wypięte oczywiście

Dodano po 50 [sekundy]:

Czym sprawdzałeś te tranzystory?

Dodano po 5 [minuty]:

Sprawdź również czy kolektory tranzystorów mocy nie są zwarte z radiatorem.

Sprawdzałem miernikiem ustawionym na diody.
B E 480 ohm
B K 480 ohm
K E brak pomiaru
Kolektorów do radiatora nie sprawdzałem.

Dodano po 4 [minuty]:

kolektory do radiatora sprawdzone brak pomiaru.
Zrobię próbę z odlutowanym kolektorem na jednym tranzystorze.

Dodano po 9 [minuty]:

Płytka włożona odlutowany kolektor tranzystora T214.
Nie pali bezpieczników,
Więc ?

Dodano po 47 [minuty]:

Włożone dwie płytki.
Odlutowane kolektory tranzystorów T213, T214.
Pali dwa bezpieczniki B301 i B302.

sylwsz napisał:

Jakie byłby zamienniki do
BDP 286 i BDP 285

Za BDP286 podają zamiennik BD912

oraz odpowiednio za BDP285 zamiennikiem jest BD911

Oba bez problemu dostępne.

Płytki wyjęte kolektory odlutowane T113 T114 T213 i T214
Pali bezpieczniki
Teraz to już sam nie wiem co się dzieje.
Kondensatory w mostku przy diodach ?

Dodano po 10 [minuty]:

Panowie trochę bliżej.
Wylutowane wszystkie kolektory jak wcześniej
Pali bezpieczniki tylko wtedy jak są włożone dwa.
Jak osobno czyli tylko B301 lub tylko B302 wtedy ich nie pali.
Pali tylko jak są włożone razem
To jednak coś się dzieje z mostkami ?

Dodano po 35 [minuty]:

włożony bezpiecznik B302 dałem tu 1 A.
Płytki wyciągnięte.
Kolektory odlutowane tylko T 213 i T214
T113 i T114 zlutowałem z powrotem.
Po włączeniu zasilania bezpieczni nie spalony ale napicie jest na wszystkich tranzystorach.
Na dwóch kondensatorach jest napięcie tak jakby dwa mostki działały
na wyjściu każdego z nich jest 73,2V DC
chmm co jest ?

nie jednym bezpieczniku nie powinien działać żaden mostek

Tu jest błąd w schemacie i to pewnie myli
Tych polaczeń nie ma



Dodano po 25 [minuty]:

Ok kondensator trzymał bo się nie maila jak rozładować kiedy odlutowane były kolektory
ale mimo wszystko na jednym bezpieczniku mostki nie powinny dzialac wiec dlaczego działają

sylwsz napisał:

ale mimo wszystko na jednym bezpieczniku mostki nie powinny dzialac wiec dlaczego działają

Mostki nie działają ale niektóre diody działaja tak wiec napięcia na wyjściach zasilacza bedą istnieć w tej konfiguracji.
Kondensatory główne nie są problemem gdyż one powodowałyby problem również kiedy jeden bezpiecznik jest włożony.
Tak więc pozostaja te mostki i kondensatory przy diodach lub jakies połaczenia.

Zrobiłem taki test na bezpiecznikach 1.6 A
Na jednym kanale.
Wyjąłem płytkę włączyłem wzmacniacz spaliło zaraz potem założyłem drugi bezpiecznik i jest Ok.
Potem wyłączyłem i włożyłem płytkę i jest Ok.
Czyli tu jest problem z kondensatorami niby wygadają Ok ale to używki nowych takich się nie dostanie.
Wychodzi na to ze jak są rozładowane to biorą bardzo duży prąd co przepala bezpieczniki. Jak są już naładowane jest OK.
Nie wiem z czym to jest związane ale spróbuje je podmienić na nowe, gdzieś widziałem schemat zamiennika tych kondensatorów.
Na drugim kanale dzieje się tak samo.
Ale jak się wkłada dwa na raz to już przepala je za każdym razem.

Sprawdź czy obie połówki uzwojenia wtórnego są właściwie połączone. Jest możliwe że jedna z nich jest podłączona odwrotnie. To łatwo sprawdzić, wyjmij oba bezpieczniki i zmierz napięcie AC pomiędzy jednym gniazdem bezpiecznikowym a drugim od strony transformatora.

Na teraz wygląda to tak.
Wyciągałem płytkę do mycia i odlutowywałem przewody ale myślę ze się nie pomyliłem.
Z schematem ciężko zweryfikować polaczenia transformatora

sylwsz napisał:

Z schematem ciężko zweryfikować polaczenia transformatora

Ale z miernikiem już łatwo

Na transformatorze nic nie ruszałem. Przewody były odlutowywane tylko od płytki.
Działało i przestało myślałem ze wymiana kondensatorów pomoże a tu du..,
Cos poleciało więcej albo te kondensatory co kupiłem są uwalone.

sylwsz napisał:

albo te kondensatory co kupiłem są uwalone.

Nie wydaje mi się gdyż z jednym bezpiecznikiem jest na nich normalne napięcie i nic sie nie dzieje.

chyba ze chartcor i wywalić jedno zasilanie i zrobić na jednym pewnie będzie działać.
to równolegle zasilanie jest jakieś dopięte
zrobić tak jak w Sony przykład


jest na jednym można ? można

To co poddajemy się ?
Niby taki prosty układ a jednak nie do naprawienia .
Wiem można sobie kupić inny. Ale tu chodziło o rozwiązanie problemu.
wychodzi na to że łatwiej jest naprawić nowoczesne sprzęty niż myśl technologiczna lat 80 tych

sylwsz napisał:

To co poddajemy się ?

No nie wiem czy chcesz się poddać czy nie.

sylwsz napisał:

Niby taki prosty układ a jednak nie do naprawienia .

Jak nie do naprawienia? Pozostało do sprawdzenia kilka elementów i połączenia miedzy nimi. Jaki problem jest to zrobić mając urządzenie na stole i możliwość obejrzenia go z każdej strony i prześledzenia każdego połączenia?

Raczej się nie chce się poddać.
Ale trzeci dzień i mało co do przodu.
jutro wymienię diody w mostkach i kondensatory przy nich na nowe.
Jak nie pomoże to tranzystory na nowe 2N6292 / BDP 285 i 2N6107/BDP286 ponoć są dostępne
potem kondensatory
jak to już nie pomoże no to już więcej nic nie można zrobić.
ewentualnie kupić gotowa płytę na podmianę i iść na łatwiznę

sylwsz napisał:

Jak nie pomoże to tranzystory na nowe 2N6292 / BDP 285 i 2N6107/BDP286 ponoć są dostępne

No ale po co chcesz je wymieniać skoro pisałeś że bez nich tez pali bezpieczniki. Jaki ma cel wymiana czegoś co nie ma wpływu na palenie tych bezpieczników?

Dodano po 2 [minuty]:

Jeśli bezpieczniki palą się bez tranzystorów mocy i bez płytek to powinny być one wymontowane gdyż nie sa wogóle potrzebne do ustalenia co jest nie tak a wymontowane być powinny aby nie zostały zniszczone w czasie naprawy.

Dodano po 4 [minuty]:

Jeśli tranzystory i płytki są wymontowane to nie ma tam niczego co te zasilacze mogłyby zasilać tak więc problem jest albo z elementami zasilaczy albo z połaczeniami. Jaki jest problem sprawdzić te kilka elementów i połączeń między nimi punkt po punkcie, ścieżka po scieżce?

Dodano po 1 [minuty]:

sylwsz napisał:

jak to już nie pomoże no to już więcej nic nie można zrobić.

Można gdyż kazde uszkodzenie da się naprawić a szczególnie takie które zamyka się w kilku prostych elementach prostego układu.

SlawekKedra napisał:

No ale po co chcesz je wymieniać skoro pisałeś że bez nich tez pali bezpieczniki. Jaki ma cel wymiana czegoś co nie ma wpływu na palenie tych bezpieczników?

Pisałem ze bezpieczniki nie palą się tylko wtedy kiedy nie ma płytek i są wylutowane tranzystory.
W innym przypadku się palą jak włożymy je razem

sylwsz napisał:

Pisałem ze bezpieczniki nie palą się tylko wtedy kiedy nie ma płytek i są wylutowane tranzystory.

Pisałeś również że pali bezpieczniki kiedy płytki są wyjęte i kolektory tranzystorów odlutowane.

sylwsz napisał:

Płytki wyjęte kolektory odlutowane T113 T114 T213 i T214
Pali bezpieczniki
Teraz to już sam nie wiem co się dzieje.

Tak więc piszesz sprzeczne rzeczy.

Pokaż zdjęcie od spodu głównej płytki. Może tam niechcący robisz gdzieś jakieś zwarcie np. do metalowej obudowy i to w sposób dość losowy. Dlatego czasem pali bezpieczniki tylko przy włożonych płytkach sterujących a innym razem pali nawet gdy są wyjęte.

Tak to wygląda od spodu śrubki łącza radiatory z ramą.
Ramka jak widać ma specjalne wybrzuszenia tak ze płytka nie dotyka ramki.
Tranzystory są przykręcone do Radiatora po przez przekładki tak ze tez nie mają elektrycznego kontaktu z radiatorem,



Pytanie
w mostku są oryginalnie kondensatory 15nf 400V
Akurat takiego nie mam mogę go zstąpić 22nF 400V ?

sylwsz napisał:

Pytanie
w mostku są oryginalnie kondensatory 15nf 400V
Akurat takiego nie mam mogę go zstąpić 22nF 400V ?

Możesz bez negatywnego wpływu na działanie czegokolwiek.

Czy na pewno w miejscach które zaznaczyłem metalowa listwa nie zwiera się z ścieżką lub przewodem?

Dzisiaj wymieniłem mostki i kondensatory przy nich dałem tu diody 2A były 1A BYP401 400.
Po zdemontowaniu płyty odlutowałem tranzystory mocy i je pomierzyłem jeszcze raz okazało się ze dwa T213 i T214 są uszkodzone,
T213 tu już był zamieniony na 2N6292 we wszystkich kierunkach i do obudowy 2ohm czyli powiedzmy pełne zwarcie.

T214 BDP286 inne uszkodzenie
B,K,E obudowa 200 ohm
K,E 1 ohm czyli pełne zwarcie.

Dostałem go z informacja ze pali bezpiecznik mierzyłem te tranzystory nie wiem czy były już uszkodzone i źle je pomierzyłem cze teraz coś się stało.
Myślałem ze wina leży po stronie tych dużych kondensatorów które wymieniłem.

Kupiłem zamienniki które mogłem dostać czyli BD912 i BD911. Wymienię już wszystkie cztery.
Mam pytanie czy mogę ten wzmacniacz załączyć testowo z samymi płytkami sterującym bez wlutowany tranzystorów mocy ?
Wszystkie tranzystory i diody w płytkach sterujących pomierzyłem tym razem wylutowując elementy wymieniłem tez kondensatory. Wydają się w porządku.
Czy raczej nie powinno się tego robić .

Jeśli wstanie to mam kilka pytań

Jakie powinno być napięcie na wyjściu głośnikowym czyli na bezpiecznikach B101 i B102
Którymi potencjometrami się ustawia prąd spoczynkowy i jaki powinien być.
Pewnie w pełnej serwisówce jest to opisane ale takiej nie mam . Mam tylko schemat.

sylwsz napisał:

nie wiem czy były już uszkodzone i źle je pomierzyłem cze teraz coś się stało.

My też nie wiemy, to Ty je mierzyłeś.

sylwsz napisał:

Mam pytanie czy mogę ten wzmacniacz załączyć testowo z samymi płytkami sterującym bez wlutowany tranzystorów mocy ?

Powinieneś go załączyć najpierw bez płytek i tranzystorów i zmierzyć napięcia na głównych kondensatorach aby potwierdzić że po tych wymianach zasilacz działa poprawnie.
Na płytkach, przed ich wmontowaniem nalezy sprawdzić następujace elementy:
D102, D103, D104, D105, T109 i T110 oraz analogiczne w drugim kanale. Jeśli były sprawdzone to można to pominąć.
Jeśli zasilacz ok i te elementy też sprawne, można wmontować płytki (ale nie montować jeszcze tranzystorów mocy) i zmierzyć napięcia na wyjściach wzmacniaczy mocy (na przykład na B101, B102). Jeśli napięcia te są bliskie zera, nalezy zmierzyć napięcie pomiędzy kolektorem i emiterem T108 oraz sprawdzić czy to napięcie daje się regulować za pomocą R152 i jeśli tak, to w jakim zakresie. Na koniec ustawić najniższe jakie daje się uzyskać. Podobnie w drugim kanale. Po wykonaniu tego wszystkiego opublikować tutaj rezultaty, na ich podstawie okaże się co dalej.

Poskładane wszystko do kupy.
tranzystory mocy nie przylutowane,
Płytki wyciągnięte.
Bezpiecznik założone 1 A przy załączeniu spalone.

Założyłem 2,5 A i po załączeniu jest Ok.
Czyżby prąd rozruchu tych kondensatorów był aż tak duży ?

Napięcia
Pomiędzy bezpiecznikami B301 i B302 53,6 V AC
Pomiędzy Masa a B301 26,8 V AC
Pomiędzy Masa a B302 26,8 V AC
Emiter 214 kolektor 213 72,6 V DC
Emiter 114 kolektor 113 72,7 V DC

Dodano po 42 [minuty]:

Włożyłem płytki i jest Ok
Napięcia na Tranzystorach T108 i T208 dają się regulować.
Były ustawione na 1,71 V
Zakres jaki się reguluje to od 0,71 do 2,85 V

Dodano po 25 [minuty]:

Te napięcia nie są pewne
Zauważyłem uszkodzone potencjometry a jeden pęknięty a drugi się mi rozleciał podczas przekręcania.
Wymienię wszystkie 6
Dzisiaj już nic nie kupie wiec trzeba poczekać do poniedziałku.