Grundig V7000 - ŚMIERĆ NA OCZACH KLIENTA! Jedno ogromne zwarcie.

Witam serdecznie,

na początku napiszę, iż od lat serwisuję elektronikę lecz jeżeli chodzi o starego typu wzmacniacze niestety nie mam wystarczającej wiedzy na temat ich działania, być może wszystko wydaję mi się w nich zbyt proste w porównaniu do dzisiejszego elektroniki


Ale do rzeczy:

Problem polega na tym, że klient kupił ten wzmacniacz z usterką trzeszczącego lewego kanału, wpadł na genialny pomysł, aby podgrzać PCB uwaga - opalarką do łożysk...

Na jego oczach ze wzmacniacza poleciał dym i - co najlepsze - z kolumn również...



Po tej przygodzie wzmacniacz dostałem do zreanimowania.


Problem polega na tym, że (dołączam schemat) uległy uszkodzeniu rezystory R111 oraz R109, są zwęglone ale nie zwarte.

Nie było sensu podłączać wzmacniacza, więc od razu wyjąłem PCB i zacząłem pomiary, jak się okazało praktycznie wszystkie końcówki są zwarte.
Dodam, że pomiary były wykonywane bez wylutowywania elementów.

Mimo wszystko chciałbym zreanimować ten wzmacniacz, gdyż jestem miłośnikiem audio i chciałbym usłyszeć jego brzmienie.


Poniżej wstawiam schemat, pomiary i zdjęcia.

Proszę o poradę co robić dalej? Kupić od razu wszystkie tranzystory? Co może tak obciążać oba rezystory na 1 i 2 kanale?




Pomiary:

T25 - 1-2-> 0,6
1-3-> 0,6
2-1-> 0,6
2-3-> 0,1
3-1-> 0,6
3-2-> 0,1

T21 1-2-> 2k
1-3-> 2k
2-1->
2-3-> 0,6
3-1->
3-2->

T16 1-2-> 230
1-3-> 1,1k
2-1->
2-3-> 0,88k
3-1->
3-2->

T19 1-2-> 2m
1-3-> 3,5m
2-1->
2-3-> 1,7m
3-1->
3-2->

T24 1-2-> 0,6
1-3-> 0,4
2-1->
2-3-> 0,2
3-1->
3-2->





T27 1-2-> 0,6
1-3-> 0,5
2-1->
2-3-> 0,2
3-1->
3-2->

T23 1-2-> 3k i rosnie
1-3-> j.w
2-1->
2-3-> 0,6
3-1->
3-2->

T17 1-2-> 201
1-3-> 1k
2-1->
2-3-> 0,87k
3-1->
3-2->

T22 1-2-> 1,8k
1-3-> 1,8k
2-1->
2-3-> 0,7
3-1->
3-2->

T26 1-2-> 0,6
1-3-> 0,6
2-1->
2-3-> 0,1
3-1->
3-2->

R111-> 33
R109-> 135

na wejsciu zasilania -> 2m , 3-7-> 240



Z góry dziękuje za pomoc!

W miejscach gdzie nie ma wpisanej oporności znaczy, że była taka sama.

Tranzystor nie ma oznaczonych nóżek jako 1, 2 i 3. Tylko Baza (B), Emiter (E) i Kolektor (C) i tak powinieneś podać wyniki pomiarów. Bo to co jest teraz to nie wiadomo wobec czego pomierzone.

Oczywiście masz rację, użyłem numeracji nóżek raczej jako skrótu myślowego.

Witam

A czy po podgrzaniu opalarką, to nie stopiła się cyna na PCB? Bo to mi wygląda na totalne zwarcie ale ścieżek. Daj zdjęcie płytek z drugiej strony.

Prawidlowy opis tranzystorow jest w serwisowce strona 2 i nie musisz uzywac skrotow myslowych . Brak listwy dociskowej tranzystorow do radiatora. Tranzystory wymontowac sprawdzic i taki pomiar jest pewny co do ich pelnosprawnosci . Nie powoduje uszkodzenia dalszych elementow we wzmacniaczu . Uruchomienie przeprowadziles poprzez zbezpieczenie np. zarowka. Twoj pomiar tranzystorow nie jest adekwatny do ich stanu w ukladzie . Jak na elektronika brak podstaw z miernictwa elektronika .
Bardzo ciekawy opis usterki jak na sewisanta elektroniki .

ITworkout napisał:

Problem polega na tym, że uległy uszkodzeniu rezystory R111 oraz R109, są zwęglone ale nie zwarte.

Rezystory nie psują się na zwarcie, tylko na przerwę, trzeba sprawdzić okolice "zwęglonych tranzystorów"
R, C, D, T i Tranzystory mocy, pomiarów dokonujemy po wylutwaniu, wyniki pomiarów bez wylutowania są niepewne. Oczywiście trzeba najpierw zastosować rady Kolegi "ccezary" z postu #5.

ITworkout napisał:

wpadł na genialny pomysł, aby podgrzać PCB uwaga - opalarką do łożysk...

I już w tym momencie bym grzecznie odmówił naprawy. Jeśli ktoś nie ma za grosz kultury technicznej to jego strata. A wątpię by po takim traktowaniu sprzętu koszt naprawy był mniejszy niż koszt zakupu sprawnego wzmacniacza.
Przykro mi to pisać, ale taka prawda ; jak by zamiast opalarki użył siekiery też byś wziął do naprawy?

Uważam, że opalanie opalarką spowodowałby rozłączenie rezystorów emiterowych poprzez sprężyny przerywające obwód. Taka jest ich rola w przypadku "problemów termicznych".
Uważam, że sprzęt trafił do "serwisu" z trzeszczeniem, a tam spalił się. Może nawet ze wstydu.
Pozostaje wymiana tranzystorów i rezystorów. Których? Bez dokładnych i poprawnie przeprowadzonych pomiarów się nie obejdzie.
Wzmacniacz nie jest specjalnie skomplikowany, ale tutaj widać, że saper może się mylić aż do wypalenia dziur w laminacie. Parowanie tranzystorów może się okazać przeszkodą nie do przejścia.

ITworkout napisał:

na początku napiszę, iż od lat serwisuję elektronikę lecz jeżeli chodzi o starego typu wzmacniacze niestety nie mam wystarczającej wiedzy na temat ich działania, być może wszystko wydaję mi się w nich zbyt proste w porównaniu do dzisiejszego elektroniki

Ciekawe stwierdzenie. Pytanie na czym polegało to dotychczasowe serwisowanie elektroniki skoro "zbyt proste" wzmacniacze w stosunku do dzisiejszej elektroniki sprawiają trudność. Chyba się tutaj domyślam.
No nic, przechodząc do sedna sprawy:

ITworkout napisał:

Na jego oczach ze wzmacniacza poleciał dym i - co najlepsze - z kolumn również...

Dziwne to nie jest biorąc pod uwagę to że ten wzmacniacz nie ma żadnego szybkiego zabezpieczenia kolumn głośnikowych poza termikami w obwodzie rezystorów emiterowych tranzystorów końcowych (to te "sprężynki" przylutowane do rezystorów). Powinny się samoczynnie odlutować po przekroczeniu temperatury. Widzę że jakiś "spryciarz" już chyba tu grzebał i nieprawidłowo przylutował jedno z tych zabezpieczeń, więc nawet nie miało szans zadziałąć. Poszło więc pełne 24V zasilania na kolumny i je też spaliło.
Do sprawdzenie więc i wymiany tranzystory końcowe T24 do T27, tranzystory sterujące T19 do T23, tranzystory ustalające bias czyli T16 i T17 bo być może się też spaliły. No i wszystkie rezystory w okolicy i obwodzie tych wszystkich tranzystorów. Tu nawet na razie nie ma co mierzyć pod napięciem, trzeba pomierzyć element po elemencie po ich wylutowaniu.

Kto wie czy ten ktoś opalarką nie spowodował odlutowania się tych termików, tyle że wyłączenie ich nastąpiło niesymetrycznie, drugi termik w kanale nie miał szans zadziałąć i efekt jest jaki jest.

T17 w ciemno do wymiany. Rezystor R111 w jego kolektorze ostro poszedł z dymem - widać na zdjęciu.

md napisał:

T17 w ciemno do wymiany.

To jest jak mniemam szczyt góry lodowej. Skoro kolumny poszły z dymkiem można się spodziewać wiele ciekawych usterek dodatkowych.

To jest oczywiste. O T17 pisałem, bo Kris pisał, że być może się spalił, a na zdjęciu rezystor w jego obwodzie zwęglony.
W sumie, usterka typowa dla tego typu wzmacniaczy. Laik z dokładnym miernikiem jest w stanie ogarnąć. Problemem może okazać się regulacja. Przy niedobranych tranzystorach może dać popalić.

Dziękuje wszystkim za tak szczegółowe odpowiedzi.

Po wylutowaniu wszystkich tranzystorów kolejno zwarcia na płycie ustawały, natomiast zwarcia opisane w pierwszym poście mierzone na wyluzowanych elementach miały te same wartości.

Na pewno więc wszystkie tranzystory są do wymiany, o dziwo można jest dostać bez problemu w Polsce.


Jeżeli chodzi o pomiary w pobliżu końcówek nie znalazłem nic podejrzanego oprócz jednej zwartej diody na lewym kanale.


Na pytanie dlaczego podjąłem się naprawy - odpowiem, że z sentymentu. Wychowałem się z Technicsem i Altusami, więc naprawa tego sprzętu jest dla mnie swego rodzaju przygodą.

A jeżeli chodzi o serwisowanie elektroniki przeze mnie - to fakt, skupiłem się głównie na laptopach, laikiem w tej kwestii nie jestem (moim zdaniem), wykonuje naprawy BGA, mam do tego sprzęt ale przy takim naprawianym sprzęcie z 80-lat sytuacja wygląda inaczej z wiadomych powódek.



Także zamówiłem wszystkie tranzystory, przy okazji również komplet nowych kondensatorów (oprócz dwóch dużych 10000u 63v).

Oczywiście dam znać po wlutowaniu nowych elementów czy wzmacniacz wstał.


Jeszcze raz dziękuje Wam za pomoc. Dodam, że mam kilka wzmacniaczy, które czekają na naprawę już kilka lat - więc możliwe, że wrócę jeszcze tutaj :)

Dodano po 1 [minuty]:

Aha, jeżeli chodzi o ścieżki to nie widać nic podejrzanego.

ITworkout napisał:

jeżeli chodzi o serwisowanie elektroniki przeze mnie - to fakt, skupiłem się głównie na laptopach, laikiem w tej kwestii nie jestem (moim zdaniem), wykonuje naprawy BGA, mam do tego sprzęt ale przy takim naprawianym sprzęcie z 80-lat sytuacja wygląda inaczej z wiadomych powódek.

Pozwolę sobie na pytanie: Czy lekarz o specjalności reumatolog ma taką samą wiedzę o chorobach płuc co pulmunolog? Dlaczego są lekarze o różnych specjalizacjach a nie jeden znający się na wszystkim? Z elektroniką jest posobnie; Ja np. jestem elektronikiem od pół wieku serwisuję sprzęt audio, ale do komputerów a tym bardziej laptopów się nie dotykam. Mimo że ogólne zasady są takie same to jednak różnice występują.
Kolega jest o tyle w dobrej sytuacji w porwaniu do laika kompletnego, że ogólne zasady zna, jednak zarówno działanie jak i szukanie usterek w obu dziedzinach są inne.