Wzmacniacz W-400 (końcówka moc - Uszkodzone wejście.

Dzień dobry
Kilka lat borykam się z tym wzmacniaczem. Aż w końcu wziąłem go na stół.

Martwa cisza w głośnikach.
Na wyjściu
0.020mV AC
0.250mV DC

Rozpocząłem prace od pomiarów napięć na wejściu. No i znalazłem nieprawidłość

Mowa o płytce pierwszej
Proszę patrzeć na obSzar UL1111

Napięcia:
-T1 7,1V —7,13V

UL1111 numery nóżki
1: 6,8V
2: 0,1V
3: 0.8V
4: 0,1V
7: 7.14V
8: 0V
9: - 0,4V
10: 0
11 -0,4v
12 -0.4V
13.-14V (powinno być 7,8V)
14 0V

Napięcie płytki
1A 0V
2A 0V
3A -37V
4A 0,5v
5A 0,5v
6A 0V

1B 0V
2B 0V
3b 0V
4B 0,5V
5B 0V
6B 37V


W jednym kanale kiedyś wymieniłem UL1111 i dźwięk w głośniku był bardzo cichy. Ale 22nF wejściowy był chyba walnięty. Dalej nie sprawdzałem.

Pytanie czy wymiana samego UL rozwiąże problem??

Czy wymienić rezystor r4....

Napięcie ciut obniżone bo przez żarówkę

Proszę o pomoc i z góry dziękuje

Schemat od w-200 ale to prawie to samo



Dodano po 19 [minuty]:

Tutaj schemat blokowy od w-400


Dodano po 8 [minuty]:

Pomiary pierwszej płytki od lewej, oprócz nich są jeszcze tranzystory mocy i ty tyle

Venox napisał:

W jednym kanale kiedyś wymieniłem UL1111 i dźwięk w głośniku był bardzo cichy. Ale 22nF wejściowy był chyba walnięty. Dalej nie sprawdzałem.

Pytanie czy wymiana samego UL rozwiąże problem??

Czyli szukasz jasnowidza, który za Ciebie sprawdzi sprawnmość poszczególnych elementów, żebyś wiedział co masz wymienić?
Kolego, posprawdzaj te elementy i w razie ewidentnych ich uszkodzeń wymień. Ostatecznie to Ty masz ten wzmacniacz przed sobą, prawda? My nie mamy jak pomierzyć na odległość...

Dodano po 2 [minuty]:

Venox napisał:

Pomiary pierwszej płytki od lewej,

Jak dla mnie to może być w szufladzie nawet. Dla elektronika liczy się schemat - jak byś zaznaczył co to za płytka i jakie pomiary (z wynikami) robiłeś może ta informacja byłaby coś warta. A tak - "od lewej" - co można powiedzieć?

Schemat posiada opis dwóch płytek przedstawionych na zdjęciu przecież logiczne ze opisuje tą „od lewej” bo tylko tam jest układ. Scalony UL1111.

Podałem napięcia bo może po nich ktoś o większej wiedzy rozpozna czy UL1111 jest sprawny. Wymieniłem kiedyś w drugim kanale - nie pomogło

Oprócz tego UL1111
Sprawdzone wszystkie tranzystory - sprawne
Kondensatory
Diody zenera
Napięcia póki co tylko płytki od lewej. Potrafię zmierzyć te które zaznaczone na schemacie.

No ja tracę pole możliwości co dalej robić??

Sprawdze drugą płytkę, może coś umknęło lub coś się nie zgadza.......

Kolego, szukasz na ślepo. Wzmacniacz wbrew pozorom wcale nie wiele się różni od setek podobnych konstrukcji - chociażby od znanego wszystkim Eltrona. To, że na wejściu pracuje UL1111 to tylko próba "unowocześnienia" jego konstrukcji - żeby można było się chwalić że wzmacniacz zbudowany przy udziale układów scalonych - modny trend marketingowy w czasach gdy ta końcówka powstawała. Tak naprawdę to wystarczy najprostszy oscyloskop (nawet taki DSO138) i "kawałek" generatora - może być z telefony w postaci aplikacji. Podajesz sygnał na wejście i szukasz gdzie ginie.

Powiedzmy wykluczam po kolejki różne możliwości.
Szukałem raczej gdzie wzmacniacz reaguje na wejście.
Można poszukać gdzie sygnał ginie.
Obstawiając zobaczę na której płytce ginie i to zawęzi poszukiwania.

Dodano po 9 [minuty]:

Na schemacie trochę po prawej od środka jest tranzystor t21 b139. I jest zaznaczone 0,8V. Po zmierzeniu jest 0.010V.
Tutaj poszukam błędu. Może nie istnieje prąd spoczynkowy. Jego nie mierzyłem

Wygląda że nie przepływa prąd przez parę różnicową, nawet nie chce dać napięcia stałego na wyjściu, sprawdź rezystor R5.
Te dodatkowe tranzystory w UL1111 mają służyć jako diody Zenera? Pierwszy raz widzę takie zastosowanie.

R5 szaleje. Impedancja kilkanaście ohm i szaleje heh góra dół.

Wstawie taki jak ma być na schemacie

Venox napisał:

13.-14V (powinno być 7,8V)

Powinno być -7,8V. Zmień ten UL1111, albo wylutuj i sprawdź - to przecież tylko pięć tranzystorów lichej jakości.

Po wymianie R5 pojawił się cichy jak cholera dźwięk w głośniku od 30 do 100% głośności to samo natężenie

Dźwęk prawie na poziomie szumów

Dodano po 5 [minuty]:

Napięcie na nóżce 4 ul1111 to 0.110V

UL1111:

Przy okazji sprawdź R7.

R7 w porządku

Jak uruchamiałem Holtona to dźwięk był zniekształcony podobnie i wystarczyło zwiększyć prąd spoczynkowy. Był wtedy bliski lub 0A

A jak tutaj zwiększyć prąd spoczynkowy?? Nie ma niestety regulacji a wymieniłem KD503 na KD3773. Mimo to powinien działać.

Poprawka reaguje na zmianę głośności

Venox napisał:

A jak tutaj zwiększyć prąd spoczynkowy??

D21 Spadek napięcia między górną a dolną częścią sterowania stopniem mocy determinuje prąd spoczynkowy. Na Twoim schemacie jest 3,3V (sporo).
Podejrzewam że T43 jest w obwodzie stabilizacji prądu spoczynkowego, ale obciąłeś ten fragment schematu, więc oparłem się jedynie o diodę Zenera.

Rozumiem, że po wymianie R5 napięcie na emiterach pary różnicowej jest prawidłowe (–0.6...–0.8V)?
Napięcie na końcówce 13 ile teraz wynosi?

Jeśli dźwięk jest bardzo cichy (bez wzmocnienia) to sprawdź rezystory w sprzężeniu zwrotnym — zwłaszcza R10. Sprawdziłbym też elektrolit C6.

D21 No przecież a ja szukałem tranzystora i rezystora zamiast potencjometru

D21 wymieniałem kiedyś na 1n5333B

Dodano po 15 [minuty]:

Uszkodzony był jeszcze r17 -100ohm, wymieniłem nic nie zmieniło
R10 sprawny
C6 wymieniłem na nowy 470uF 50V.
Reszta rezystorów raczej sprawna zostały ruski z napisanymi wartościami. Aczkolwiek niczego nie wykluczam

Te uszkodzone miały paski

Dodano po 5 [minuty]:

R9 uszkodzony.

Japier tu trza wszystkie rezystory sprawdzić jak nic....

Dodano po 5 [minuty]:

R9 wymieniłem i nadal to jest
Dobra panowie, zamówię rezystory i wymienię jak leci.

A mógł być jakiś tranzystor uszkodzony to by było łatwiej heh. Rezystory uszkodzone, pierwsze widzę wzmacniaczu audio

Venox napisał:

Japier tu trza wszystkie rezystory sprawdzić jak nic....

Kiedyś, za szkolnych czasów, byłem w TELPOD na wycieczce... Wchodząc na linię produkcyjną trzeba było pokonać komorę odpylającą, by po chwili zobaczyć wielką dziurę w ścianie przez którą chłop z taczką wwoził luzem cement z placu. Te rezystory OWZ nadają się na "drzwi do lasu".

W innych sprzętach jakie posiadam przykładowo ws304 , radmor, Fryderyk, tuner t7010. Wymieniłem rożnego typu sprzęty. Działają i nie ma problemu z rezystorami a są z różnych okresów produkcji.

Ta elektronika w-400 mogła zostać zachlapana ponieważ są ogniska rdzy. Brak oznak wilgoci i innych.

Rosyjskie rezystory, brązowe z napisanymi wartościami przeważnie są sprawne a tu tez uszkodzone.

Zgaduje ze to wadliwa seria oporników lub trochę cementu z taczki chlapało na linie

Pod koniec miesiąca wezmę się za wymianę

Trochę to kosztowało ale prawie wszystkie bo niektóre przeoczyłem rezystory. Wymienione! Nawet zwiększyłem prąd spoczynkowy dając 2 razy większa diodą chyba 6V8.

Nadal to samo... cichy zniekształcony dźwięk.
Panowie co dalej? Wymieniać tego UL1111?? mam 2 sztuki nowki z hurtowni.



Dodano po 41 [minuty]:

A może wywalić blok ZWO ? Zabezpieczenie przed temperaturą i innymi.

Sygnał podaje od razy na końcówki ale może wprowadza jakieś zakłócenia ??

Venox napisał:

Nawet zwiększyłem prąd spoczynkowy dając 2 razy większa diodą chyba 6V8.

Nadal to samo... cichy zniekształcony dźwięk.

Zostaw prąd spoczynkowy w spokoju! Jeśli było tam 3,3V to tak ma być (a i tak pewnie mógłby być mniejszy). Zniekształcenia skrośne wbrew pozorom objawiają się tylko przy bardzo niewielkim sygnale i łatwiej je zobaczyć (oscyloskop) niż usłyszeć.
Na zdjęciu nie ma tranzystorów mocy - rozumiem że podczas testów były podłączone i że są sprawne...?
Dobrze by było mieć dostęp do oscyloskopu - można by zdecydowanie łatwiej zlokalizować problem. Wszystkie półprzewodniki sprawne? Zmierzone? Wlutowane poprawne (zgodnie ze schematem?)? Zasada jest prosta - układ fabryczny działa, więc i ten musi - pod warunkiem poprawnych połączeń i sprawnych elementów. Jeśli nie działa poprawnie - znaczy że coś jest uszkodzone. Dużo tego nie ma - sprawdzaj po kolei i porównuj ze schematem.

I wróć do tego zenerka 3V3, bo to na pewno nie on był winny a dwukrotnie zwiększona wartość napięcia spowoduje dużo większe (zbędne!) straty mocy na tranzystorach końcowych.

Ogólnie gdy na początku miałem tez wzmacniacz to był przypalony r13 i spalone kilka tranzystorów mocy

Teraz sporo rezystorów było uszkodzonych więc od strzała poszły do wymiany. Zapomniałem zamówić kilku i zostawiłem tamte oryginalne.

Tranzystory mocy, sterujące, BC, BD140 i 139 No wszystkie sprawdziłem multimetrem za pomocą testu diody. Żaden tranzystor nie jest uszkodzony większość z wynikiem 0.500 do 0,650. Chyba ze jak dostaje napięcie to przebija...

Diody rożnego typu sprawne

No już tu nic nie ma... w drugim kanale zamiast BC npn dałem przypadkiem pnp i było 15V na wyjściu. Zmieniłem tak jak ma być.

Dosłownie wszystko sprawdzone.
Sprawdzone tranzystory mocy bo wymieniałem z KD503 na KD3773 bo takie miałem. Kupywać 12x KD503 to spory wydatek.

Tylko UL1111 został nie sprawdzony. Może gdzieś napięcie nie dociera ale to wątpliwe bo jak ruszam płytkami to nic się nie dzieje.

Oscyloskopu póki co nie posiadam.

Ja wiem ze on potrzebuje 0,775V na wejściu... ale przecież przy tych 0,200V z laptopa powinen ruszyć.

Nie wiem zostały kondensatory te miflex zielone, turkusowe zapomniałem jak się nazywają.

Najlepsze ze w obu kanałach to samo. Nawet jak zmienię miejscami płytki. Chyba ze napięcie nie dociera na tranzystory mocy.

Dodano po 3 [minuty]:

Sygnał podaje bezprosednio na płytki (omijam odwracanie fazy i inne, są nawet odłączone od płytek). Omijam także transformator wyjściowy. Sygnał wyjściowy prosto z... No wiadomo z czego.

Venox napisał:

Dosłownie wszystko sprawdzone.

To sprawdź raz jeszcze. Pamiętaj że to w zasadzie jeden wzmacniacz mocy - w mostku pracują dwie końcówki. Sprawdzałeś stopień odwracający fazę? W sensie; na wejście obu końcówek dochodzi sygnał z przedwzmacniacza i układu odwracającego fazę na jedną z końcówek. Dzięki temu na wyjściu wzmacniaczy też masz sygnały w przeciw-fazach względem siebie a to pozwala na osiągnięcie 4x większej mocy niż (przy takim samym zasilaniu) z jednej końcówki (pojedynczej). Jeśli uważasz, że same stopnie mocy są sprawne to jedyna opcja, że coś się porobiło właśnie w tym układzie wejściowym. Tym bardziej, że jak mówisz obie końcówki zachowują się tak samo.

Właśnie omijałem przedwzmacniacz i od razu ciach na wzmacniacz. Spróbuje odpalić z przedwzmacniaczem i odwracaniem fazy.

Panowie naprawiłem!!!! Jestem szczęśliwy jak cholera, po 6 latach albo i więcej znów gra!!

Jednak głupi młody ja 6 lat temu zamontowałem R13 zamiast 47ohm dałem 470Kohm. Nie miałem wtedy schematu....

Płytki są praktycznie od nowa zrobione zostały tylko oryginalne tranzystory.

398216 Usunięty napisał:

Zasada jest prosta - układ fabryczny działa, więc i ten musi - pod warunkiem poprawnych połączeń i sprawnych elementów.

No właśnie... Od tego trzeba było zacząć.
Gratuluję naprawy!

No właśnie od tego trzeba było zacząć

A wiec podsumowanie:
-wymienione w ciemno UL1111
-uszkodzone losowe rezystory
-wmontowana przezemnie nie poprawna wartość R13
-sprawdzenie wszystkich elementów
-dodanie pasty termoprzewodzącej
-wymiana KD503 na KD3773

Teraz tak myśle ze skoro są w nim KD3773 to można mu zwiększyć moc. Dowinąć kilkanaście zwojów na transformator aby napięcie zwiększyć o 10VDC. Wymienić niektóre tranzystory i rezystory. Kiedyś o tym pomyśle. Można tu zastosować zasilanie symetryczne 56VDC bez problemu.

Końcówkę przetestuje w weekend pod basami TP118
Będzie pracować w stereo i jak się sprawdzi to napędzać będę nią owe basy.

Wzmacniacz można powiedzieć po naprawie i kapitalnym remoncie. Zostały tylko tranzystory i niektóre kondensatory. Jest prądożerny jak cholera.



Dodano po 3 [minuty]:

Aha poleciałem po bandzie i wszystkie rezystory to metalizowane z tolerancją 1% i 5%. Robiłem dla siebie wiec nie oszczędzałem

Dodano po 2 [godziny] 35 [minuty]:

A mam jeszcze jedno pytanie, jak to jest w końcu z jego mocą?

Elektronika W-200, schemat dałem od niej, ma 2 pary tranzystorów mocy KD503 i moc 2x 100W 8ohm

Elektronika W-400 ma 3 pary tranzystorów mocy i teoretycznie 4x 100W 8ohm czyli po usunięciu transformatora głośnikowego ile będzie miała?

Ma jedną pare więcej kd503 i mocniejsze tranzystory sterujące, większe trafo, więcej kondensatorów zasilających i co będzie miała taką samą moc jak słabszy brat W-200?

Ja wiem ze przy zasilaniu 40VDC cudów nie oczekuje ale ona ma bezpieczniki 8A na wtórnym. To wychodzi 640W mocy pobranej dla dwóch uzwojeń.

Ona ma 150W 8ohm i 300W 4ohm???
Mówimy o mocy bez transformatora glosnikowego i po rozmostkowaniu.

Dodano po 6 [minuty]:

W sumie dowiem się w praniu obciążenia go np 40Hz i multimetrem sprawdze napięcie. Napięcie do kwadratu podzielić przez impedancje i mamy moc.

Wzmacniacz mocy w-400 producenta elektronika pozytywnie przeszedł muzyczne testy. Powiem wam że przy dobrych kolumnach o efektywności 100dB/1W to te 100W przy 8ohm robi robotę! Sąsiedzi na działkach kazali przyciszyć heh. Dostroiłem wskaźniki VU, zrobiłem im osobne układy. Przy 0dB pojawia się przester przy sinusoidzie 38Hz. W lipcu biorę ją na 18stke. Myśle ze da radę ale wezmę tez zapasowy wzmak.

Udanych wakacji! Pozdrawiam

[img-0]

Wrzucam schemat od tej końcówki. Będzie kiedyś przerabiana pod zasilanie 56V DC. Heh, mocarzyk będzie mocarniejszy.