Domek letniskowy - przyłącze na 200m, 12kW, TNC, 32A - jak podłączyć, wybór kabla, podlicznik

Dzień dobry. Razem ze szwagrem planujemy zbudować domek letniskowy. Domek będzie znajdował się 200m od przyłącza (12kW, TNC, zabezpieczenie 32A). Z przyłącza zasilony jest już inny budynek. W skrzynce PEN rozdzielony jest na PE i N i za licznikiem wychodzi już 5 żył. Teraz moje pytanie brzmi jak poprawnie powinniśmy się podpiąć pod te przyłącze (chcemy założyć oddzielny podlicznik), jakiego kabla użyć (ilość żył/przekrój/miedź czy alu) jeśli odległość pomiędzy domkiem a przyłączem to 200m, a maksymalna moc zainstalowanych urządzeń w domku to będzie 8kW. Pozdrawiam i z góry dziękuję za odpowiedzi.

przemek1510 napisał:

chcemy założyć oddzielny podlicznik

Co rozumiesz jako "podlicznik"?

zbich70 napisał:

przemek1510 napisał:

chcemy założyć oddzielny podlicznik

Co rozumiesz jako "podlicznik"?

Miernik poboru, dzięki któremu będziemy wiedzieć ile energii zużywa sam domek letniskowy.

przemek1510 napisał:

dzięki któremu będziemy wiedzieć ile energii zużywa sam domek letniskowy.

Czyli to nie ma być licznik do rozliczeń z dostawcą? W takim razie musisz się najpierw skontaktować z właścicielem domku, który jest już przyłączony do sieci.
A jeśli chcesz się przyłączyć bezpośrednio do sieci dostawcy, najpierw złóż odpowiedni wniosek.

zbich70 napisał:

przemek1510 napisał:

dzięki któremu będziemy wiedzieć ile energii zużywa sam domek letniskowy.

Czyli to nie ma być licznik do rozliczeń z dostawcą? W takim razie musisz się najpierw skontaktować z właścicielem domku, który jest już przyłączony do sieci.
A jeśli chcesz się przyłączyć bezpośrednio do sieci dostawcy, najpierw złóż odpowiedni wniosek.

Dokładnie, nie ma to być licznik do rozliczeń z dostawcą. Właścicielem podłączonego domku jest mój szwagier. Drugi licznik ma nas tylko informować ile będzie pobierał nasz domek letniskowy.

W takim razie zasil się z domku szwagra, a złącze energetyki zostaw w spokoju.

Tak, tylko ten podłączony już do sieci domek, znajduje się tak samo 200m od planowanego domku letniskowego. Zdjęcie z pierwszego posta, to właśnie skrzynka która znajduje się na tym zasilonym już domku.

To może zaproś elektryka na wizję lokalną.

W poście zadałem dość konkretne pytanie. Jeśli nie masz ochoty napisać mi czegoś co wnosi coś merytorycznego w tym temacie to proszę nie pisz nic

Moderowany przez Topolski Mirosław:

3.1.9. Nie ironizuj i nie bądź złośliwy w stosunku do drugiej strony dyskusji. Uszanuj odmienne zdanie oraz inne opinie na forum.

przemek1510 napisał:

W poście zadałem dość konkretne pytanie.

OK, to odpowiadam na pytanie tytułowe:
Najpierw trzeba znać IPZ w miejscu przyłączenia.
Potem trzeba policzyć jakie warunki będą po kolejnych dwustu metrach projektowanego obwodu.
Trzeba pamiętać, że impedancja pętli zwarcia wpływa na ochronę przeciwporażeniową przez samoczynne wyłączenie zasilania.
A dochodzi jeszcze spadek napięcia.
I jeszcze trzeba uwzględnić obciążalność długotrwałą.
A także stany zwarciowe i ich skutki.

Coś jeszcze bardziej konkretnego potrzebujesz?

przemek1510 napisał:

Tak, tylko ten podłączony już do sieci domek, znajduje się tak samo 200m od planowanego domku letniskowego. Zdjęcie z pierwszego posta, to właśnie skrzynka która znajduje się na tym zasilonym już domku.

Autorze wątku - nie wiem czemu jesteś napalony na popełnienie grzechu pierworodnego - czyli rozdzielenie przewodu w tej "skrzynce z licznikiem" i umieszczenie tam drugiego licznika. Podejrzewam że dostawcy prądu może się to nie spodobać

Krótka piłka. Odpowiedzialność za użyczanie prądu
Stosownie do treści art. 57 ust. 1 pkt 1 cytowanej ustawy w razie nielegalnego poboru energii przedsiębiorstwo energetyczne może pobierać od odbiorcy opłatę w wysokości określonej w taryfie, chyba że nielegalne pobieranie energii wynikało z wyłącznej winy osoby trzeciej, za którą odbiorca nie ponosi odpowiedzialności. za zaistnienie nielegalnego poboru energii elektrycznej przesądziła, że odpowiedzialność ta oparta jest na zasadzie ryzyka. Czyli zgoda ZE i szwagra do użyczenia prądu.
Po za tym.Pobór energii bez umowy – od sąsiada.
Nielegalnym poborem energii elektrycznej zgodnie z art. 3 pkt 18 ustawy Prawo energetyczne jest pobieranie paliw lub energii bez zawarcia umowy lub z całkowitym lub częściowym pominięciem układu pomiarowo-rozliczeniowego poprzez ingerencję w ten układ mającą wpływ na zafałszowanie pomiarów dokonywanych przez układ pomiarowo- rozliczeniowy.

Stan jak na zdjęciu jest taki jaki zostawił dostawca prądu, w tym wypadku Energa, nikt tego nie przerabiał ani w żaden inny sposób nie ingerował, widać nawet na tym zdjęciu fabryczne plomby. Skrzynka ta wisi na budynku mojego szwagra, na jego działce. Domek letniskowy też będzie na tej samej działce, tyle że 200m dalej. Nie będziemy nic ciągnąć od żadnego sąsiada. Jeśli jest to możliwe prawnie to chcemy domek letniskowy zasilić z tego samego przyłącza ( jeśli będzie za mało kW to ewentualnie pisać wniosek o zwiększenie, jeśli istnieje taka możliwość). Myśleliśmy na początku o kablu 4x??mm² w miedzi. Tylko jak to zrobić żeby było dobrze. Na razie wiem, że trzeba zmierzyć IPZ.

Chodzi o to żebyś wybulił kasę za nowe przyłącze potem wnosił szereg oplat stałych jako nowy oddzielny odbiorca, nie możesz ot tak po prostu na legalu zasilić się od szwagra. Więzy rodzinne w tym biznesie nie odgrywają żadnej roli. Tak to jest skonstruowane. Mając przyłącze do starego domu i budując obok nowy dom nie ma możliwości adaptacji złącza że starego domu do nowego, pomimo że stary idzie do rozbiórki. Trzeba złożyć wniosek o nowe przyłącze na nowy adres domu np. stary 13a to nowy dla energetyki musi być 13b. Następnie trzeba złożyć wniosek o likwidację starego przyłącza. Najlepiej wszystko zrobić zgodnie z prawem bo jak kiedy dojdzie do kontroli to wybulisz za koszt przyłącza razy cztery. Nowe przyłącze rozwiąże wszystkie twoje zapytania wtym temacie. Uwierz że z energetyka nie ma żartów i nie można sobie od tak zasilać budynków mieszkalnych skąd się chce.

Mierzejewski46 napisał:

Chodzi o to żebyś wybulił kasę za nowe przyłącze potem wnosił szereg oplat stałych jako nowy oddzielny odbiorca, nie możesz ot tak po prostu na legalu zasilić się od szwagra. Więzy rodzinne w tym biznesie nie odgrywają żadnej roli. Tak to jest skonstruowane. Mając przyłącze do starego domu i budując obok nowy dom nie ma możliwości adaptacji złącza że starego domu do nowego, pomimo że stary idzie do rozbiórki. Trzeba złożyć wniosek o nowe przyłącze na nowy adres domu np. stary 13a to nowy dla energetyki musi być 13b. Następnie trzeba złożyć wniosek o likwidację starego przyłącza. Najlepiej wszystko zrobić zgodnie z prawem bo jak kiedy dojdzie do kontroli to wybulisz za koszt przyłącza razy cztery. Nowe przyłącze rozwiąże wszystkie twoje zapytania wtym temacie. Uwierz że z energetyka nie ma żartów i nie można sobie od tak zasilać budynków mieszkalnych skąd się chce.

Cześć. W tym przypadku chodzi o domek letniskowy na zgłoszenie, którego prawnym właścicielem również będzie szwagier. Czy to wg Ciebie coś zmienia. Narazie rozmawiałem wstępnie z 3 różnymi elektrykami i każdy ma na ten temat inną opinię. Oczywiście pierwszeństwo ma bezpieczeństwo, ale nie ukrywam że nie zależy mi na niepotrzebnych formalnościach, kosztach itd. i w miarę możliwości chciałbym tego uniknąć. Z jednym elektrykiem jestem umówiony na przyszły tydzień, żeby zobaczył to wszystko na żywo, ale jestem otwarty na przyjęcie wszystkich pomocnych opinii. Jeśli będzie to jedyna możliwość to wystąpimy o nowe przyłącze itd. , ale jeśli będzie można tego uniknąć to wybierzemy tą drugą opcję.

Ja bym się energetyką na pierwszym miejscu nie przejmował. Bardziej bym się przejmował własnością domku, gruntu i relacjami ze szwagrem. Niby działka szwagra, pierwszy domek też szwagra a przy drugim domku autor się angażuje tak jak by to był jego domek. Autor również pisze za nie zależy jemu na niepotrzebnych formalnościach. Dziś się żyje dobrze ze szwagrem, jutro może to być wróg numer 1. W każdym bądź razie właścicielem drugiego domku jest własciciel gruntu na którym owy domek powstanie. Nie wiem jak jest naprawdę, dla kogo i za czyje pieniądze ma to być domek ale jeśli to ma być twój to on nigdy nie będzie.
Nawet jeśli byłby na innej działce ale należącej do ciebie to ja osobiście od szwagra prądu nie brał. Tak tylko pisze bo ludziom czasem różne rzeczy się wydają.

zbich70 napisał:

OK, to odpowiadam na pytanie tytułowe:
Najpierw trzeba znać IPZ w miejscu przyłączenia.
Potem trzeba policzyć jakie warunki będą po kolejnych dwustu metrach projektowanego obwodu.
Trzeba pamiętać, że impedancja pętli zwarcia wpływa na ochronę przeciwporażeniową przez samoczynne wyłączenie zasilania.
A dochodzi jeszcze spadek napięcia.
I jeszcze trzeba uwzględnić obciążalność długotrwałą.
A także stany zwarciowe i ich skutki.

przemek1510 napisał:

TNC

Pewny jesteś? Sprawdziłeś dokumenty?

przemek1510 napisał:

W skrzynce PEN rozdzielony jest na PE i N i za licznikiem wychodzi już 5 żył.

Jeżeli tak to

przemek1510 napisał:

Myśleliśmy na początku o kablu 4x??mm² w miedzi

jest podstawowym błędem bo w instalacji w układzie TN-S sporadycznie występują 4 żyły przy czym ta czwarta to PE. Skąd więc weźmiesz żyłę N dla domku?

przemek1510 napisał:

Narazie rozmawiałem wstępnie z 3 różnymi elektrykami i każdy ma na ten temat inną opinię

To pochwal się co Ci proponowali trzej elektrycy.

Summa summarum, coś mi się wydaje, że sam chcesz to wykonać ale brakuje Ci wiedzy więc pytasz. Twój przypadek dla kumatego elektryka ma wartość pryszcza na ....... plecach.
W poście #10 Zbich podał Ci wytyczne które potwierdzam. Sorry, jako laik (w dobrym tego słowa znaczeniu) nie potrafisz odpowiedzieć na te pytania i ogarnąć zagadnień doboru kabla.

Dodano po 1 [minuty]:

Ktoś_tam napisał:

Dziś się żyje dobrze ze szwagrem, jutro może to być wróg numer 1.

Dobrze Waść prawisz

Co do układu trafo to TNC. Kilka lat temu doprowadzałem prąd na inną działkę w pobliżu, wtedy wystąpiłem o oddzielne przyłącze, bo byłem do tego zmuszony. Na sąsiedniej, nie mojej działce stał dom, dogadałem się z właścicielem i ZE zrobiło przyłącze dla mnie na jego działce. W gotowe już przyłącze elektryk podłączył mi 4x25mm² Alu, wkopaliśmy to w ziemię na odcinku 230m i na końcu wbiliśmy w ziemię skrzynkę, w tej skrzynce PEN jest rozdzielony na N i PE. Wszystko działa do dziś, działka jest rekreacyjna, nie ma tam żadnego budynku. Myślałem że w analogiczny sposób będziemy mogli zrobić z tym domkiem letniskowym, z tym że kabel aluminiowy chcieliśmy zamienić na miedziany, a zamiast nowego przyłącza poprostu użyć już istniejącego. Wg elektryków z którymi wstępnie rozmawiałem już 4x6 w miedzi powinno wystarczyć, a 4x10 na pewno. Z tym, że dziś otworzyłem tą skrzynkę i zobaczyłem ten rozdział, który widać na zdjęciu, no i za licznikiem mamy nie 4 a 5 żył. Wchodzą 4. W tygodniu przychodzi elektryk, nie będę nic sam podpinał jak ktoś tu wcześniej napisał. Do do relacji ze szwagrem to nie ma to akurat związku z tematem, ale od ponad 20 lat są bardzo dobre:) Po propozycji elektryka dam znać jak sprawa została rozwiązana.

przemek1510 napisał:

Wg elektryków z którymi wstępnie rozmawiałem już 4x6 w miedzi powinno wystarczyć, a 4x10 na pewno.

Chyba nie sądzę, aby to spełniło Twoje oczekiwanie, dla odcinka 200m i poborze 8kW będą znaczne spadki napięcia na tym odcinku.
Wspomnienie o innej instalacji.

przemek1510 napisał:

W gotowe już przyłącze elektryk podłączył mi 4x25mm² Alu, wkopaliśmy to w ziemię na odcinku 230m i na końcu wbiliśmy w ziemię skrzynkę, w tej skrzynce PEN jest rozdzielony na N i PE.

I z tym byłbym skłonny się zgodzić.

Kolejna moja wątpliwość, to przydział mocy 12kW, Ty potrzebujesz 8kW, czy szwagrowi wystarczy pozostałość?

Te 8kW to jest już maks z włączoną indukcją i matami grzewczymi, którymi planujemy się wspomagać w razie porządnej zimy, jak ktoś by tam chciał posiedzieć. Ogrzewanie samo będzie miało jakieś 5kW. Normalnie w planach jest kominek, który będzie raczej częstszym rozwiązaniem. Przypominam, że to domek letniskowy

przemek1510 napisał:

Przypominam, że to domek letniskowy

Domek, nie domek, ja opieram się na Twoich informacjach.

przemek1510 napisał:

Przypominam, że to domek letniskowy

a ja przypominam, że w TN-S nie ma czterech żył.

przemek1510 napisał:

W tygodniu przychodzi elektryk

Skoro przyjdzie to każ mu zmierzyć IPZ w miejscu przyłączenia. Znając wartość możemy dalej dyskutować. Znam przypadek, że należało ułożyć kabel YAKY 4x120mm2 (TN) aby uzyskać pozytywny wynik pomiarów skuteczności ochrony od porażeń.

przemek1510 napisał:

Nie będziemy nic ciągnąć od żadnego sąsiada.

Szwagier to też sąsiad, tak to trudno pojąć.
;

przemek1510 napisał:

Domek letniskowy też będzie na tej samej działce, tyle że 200m dalej.

To czyja jest ta ziemia pod altanką szwagra czy twoja.

Krzysztof Reszka napisał:

To czyja jest ta ziemia pod altanką szwagra czy twoja.

przemek1510 napisał:

W tym przypadku chodzi o domek letniskowy na zgłoszenie, którego prawnym właścicielem również będzie szwagier.

Krzysku, przegapiłeś ten wpis autora

opornik7 napisał:

Krzysku, przegapiłeś ten wpis autora

Ok dzięki , w takim razie nie rozumiem problemu. Zgłasza jeden właściciel do ZE o , bo w umowie z ZE jest tylko jeden właściciel zapewne.