logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Uziemienie w fundamencie domu: bednarka w betonie vs. otok - różnice i zastosowania

umcyker 03 Lip 2023 13:37 2868 12
  • #1 20640206
    umcyker
    Poziom 2  
    Posty: 4
    Ocena: 1
    Dzień dobry,
    Niedługo będę rozpoczynał budowę domu i chciałbym część instalacji zrobić samemu.
    Chciałbym w fundamencie umieścić uziemienie, ale tylko dla samej instalacji, a nie do odgromienia. Te planuje zrobić oddzielnie szpilkami jeżeli byłaby montowana instalacja fotowoltaiczna.
    Pytanie czy wystarczy kilka metrów bednarki wpuścić w beton i przymocować do kilku elementów zbrojenia, czy jednak zawsze musi to być otok. Tak jak wspomniałem wąsy nie będą wyprowadzane. Próbuje zrozumieć różnice pomiędzy bednarka wprowadzoną do gruntu jako linia, lub szpilek wybitych w grunt, a budowa otokową uziemiania.
  • Pomocny post
    #2 20640225
    elktrod
    Poziom 41  
    Posty: 5190
    Pomógł: 765
    Ocena: 1348
    Otok to otok a jak punkt wyschnie to zawsze otok lepszy bo może nie w każdym miejscu otok wyschnie - chodzi o skuteczność a nie a może wystarczy punkt? Przecież fundament uzbrajasz, zadbaj o zespawanie najniższej części zbrojenia aby była ciągłość wkoło i wyprowadzenia w każdym rogu i pod rozdzielnię i już masz otok na wszelkie okazje... A jak dach dasz łatwopalny np cokolwiek drewniane np krokwy czy łaty a budynek nższy niż te 15 m czy ile i niby nie trzeba instalacji odgromowej to ubezpieczyciel i tak każe Ci robić odgromówkę ze względu na palne części dachu a Ty będziesz przygotowany i na to wtedy...
    Nie wiem czy robienie 5 punktów po wybudowaniu domu wyjdzie taniej niż 5 wyprowadzeń z zespawanego uzbrojenia fundamentowego?

    Różnica: badając 5 punktów musisz wykonać 5 badań pojedynczych punktów na oporność a przy otoku jedno badanie na oporność a 5 na ciągłość :)
    Poczytaj też tu:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3871342.html#19876843
  • #3 20640296
    CYRUS2
    Poziom 43  
    Posty: 17803
    Pomógł: 1230
    Ocena: 3487
    umcyker napisał:
    Chciałbym w fundamencie umieścić uziemienie, ale tylko dla samej instalacji, a nie do obronienia. Te planuje zrobić oddzielnie szpilkami jeżeli byłaby montowana instalacja fotowoltaiczna.
    Przy takim poziomie wiedzy zleć to elektrykowi.
  • #4 20640322
    umcyker
    Poziom 2  
    Posty: 4
    Ocena: 1
    Widzę mądrości jak na każdym forum. Przecież instalacja odgromowa może być oddzielną instalacją, więc możesz rozwinąć swoje mądrości to może chociaż komuś pomożesz. No chyba że chodzi o nabijanie postów.
    Moderowany przez Topolski Mirosław:

    3.1.9. Nie ironizuj i nie bądź złośliwy w stosunku do drugiej strony dyskusji. Uszanuj odmienne zdanie oraz inne opinie na forum.

  • #5 20640344
    tyqva
    Poziom 36  
    Posty: 2748
    Pomógł: 332
    Ocena: 1146
    umcyker napisał:
    ...Przecież instalacja odgromowa może być oddzielną instalacją, ...

    Ale wymyśliłeś.
    Wodę też do każdego kranu prowadzisz osobnymi rurami aż do wodociągów? Przecież każdy kran i rura doprowadzająca wodę może być oddzielnymi instalacjami...
  • #6 20640387
    umcyker
    Poziom 2  
    Posty: 4
    Ocena: 1
    1. Jeżeli można wrzucić tylko fragment bednarki i będzie ona wystarczająca jako uziemienie instalacji to jest szybkie, tanie, wieczne i proste do zrobienia.
    2. Nie wiem czy kiedykolwiek będzie instalacja odgromowa, więc tworzenie czegoś co może nigdy się nie przyda jest wątpliwe.
    3. Wolałbym nie mieszać instalacji odgromowej z instalacją w domu.
  • #7 20640580
    tyqva
    Poziom 36  
    Posty: 2748
    Pomógł: 332
    Ocena: 1146
    umcyker napisał:
    1. Jeżeli można wrzucić tylko fragment bednarki i będzie ona wystarczająca jako uziemienie instalacji to jest szybkie, tanie, wieczne i proste do zrobienia.
    2. Nie wiem czy kiedykolwiek będzie instalacja odgromowa, więc tworzenie czegoś co może nigdy się nie przyda jest wątpliwe.
    3. Wolałbym nie mieszać instalacji odgromowej z instalacją w domu.

    Instalacje elektryczne wykonuje się zgodnie z przepisami, normami i uznanymi rozwiązaniami technicznymi.
    W budowanym domu należy wykonać uziom fundamentowy. Uziom jest elementem ochrony przeciwporażeniowej. Jest również elementem uziomu instalacji elektrycznej. Jest również elementem uziomu instalacji odgromowej.
    W takiej kolejności kolego.
    Jeśli nie znasz się na elektryce, a nie znasz się, to zapoznaj się z normami, przepisami oraz wieloma publikacjami na ten temat.

    A jeśli szukasz na tym forum potwierdzenia twoich pomysłów, to wiedz, że nie są poprawne.
    Bo to co wolałbyś, to za mało by poprawnie wykonać tak prostą i standardową rzecz, jak uziom.
  • Pomocny post
    #8 20640589
    michcio
    Specjalista elektryk
    Posty: 2597
    Pomógł: 145
    Ocena: 480
    umcyker napisał:
    1. Jeżeli można wrzucić tylko fragment bednarki i będzie ona wystarczająca jako uziemienie instalacji to jest szybkie, tanie, wieczne i proste do zrobienia.
    2. Nie wiem czy kiedykolwiek będzie instalacja odgromowa, więc tworzenie czegoś co może nigdy się nie przyda jest wątpliwe.
    3. Wolałbym nie mieszać instalacji odgromowej z instalacją w domu.


    1. Łatwiej jest wykonać sztuczny uziom fundamentowy, czyli wrzucić tę bednarkę po całym obwodzie domu, wtedy jest pewność ciągłości połączeń. Naturalny uziom fundamentowy (wykorzystujący tylko zbrojenie) wymaga pewnych połączeń elementów zbrojenia, a to w praktyce oznacza jego spawanie. Moim zdaniem nie warto kombinować.
    2. Koszt przygotowania uziomu fundamentowego, który i tak masz obowiązek wykonać w nowym budynku (wynika to z przepisów prawa) pod instalację odgromową to parę metrów bednarki wypuszczonej z fundamentu w narożnikach budynku, czyli praktycznie żaden. Jeśli tego nie zrobisz i a potem jednak się na odgromówkę zdecydujesz, to koszt będzie duuużo większy, bo będziesz musiał wykonać od postaw drugi uziom, który będzie miał dużo niższą trwałość od fundamentowego, gorsze parametry, w dodatku będzie musiał być wykonany ze stali nierdzewnej lub pomiedziowanej, bo będzie musiał być tak czy siak połączony w jakimś punkcie z fundamentowym, a uziomu ocynkowanego z fundamentowym łączyć nie można. I tu zmierzamy do punktu 3.
    3. Uziom odgromowy i ochronny powinien być wspólny. Rozdzielanie tych uziomów zwiększa ryzyko wystąpienia przeskoków iskrowych (a te mogą prowadzić do uszkodzenia konstrukcji budynku, pożaru czy porażenia), pogarsza warunki ochrony przed przepięciami. Nic w ten sposób nie zyskasz, a możesz dużo stracić. Rozumowanie typu "jak rozdzielę uziomy to piorun nie wejdzie do instalacji" jest typowe dla ludzi, którzy nie mają o temacie zielonego pojęcia.

    Do instalacji fotowoltaicznej nie są potrzebne żadne dodatkowe uziomy, nie jest też konieczna ochrona odgromowa. To instalacja jak każda inna, jeśli jest na dachu budynku a nie na konstrukcji gruntowej oddalonej od budynku to powinna być objęta połączeniami wyrównawczymi, tj. przyłączona do głównej szyny wyrównawczej budynku.
    Instalację odgromową wykonuje się nie dla instalacji fotowoltaicznej tylko dla budynku. Jeśli taka instalacja jest, to wtedy w zależności od różnych czynników odpowiednio wymiaruje się przekroje połączeń wyrównawczych dla fotowoltaiki i stosuje odpowiedniego typu ograniczniki przepięć.
  • Pomocny post
    #9 20640609
    elktrod
    Poziom 41  
    Posty: 5190
    Pomógł: 765
    Ocena: 1348
    michcio napisał:
    umcyker napisał:
    Wolałbym nie mieszać instalacji odgromowej z instalacją w domu.

    "Mieszania" jak kolega wyżej napisał nie da się uniknąć, prosty przykład: - dajesz w przyszłości antenę TV na dach a do niej zasilacz - piorun wali w antenę i idzie Ci przez przewód antenowy, zasilacz, TV do odbiornika i przewód ochronny instalacji elektrycznej do ziemi niszcząc po kolei Twój sprzęt elektroniczny, czy nie lepiej go puścić w prostej linii z dachu czy masztu uziomami do ziemi w czterech rogach budynku?
    Zapewniam Cię, że on wybierze prostszą drogę po obrysach budynku gdy wykonasz prawidłowo odgromówkę a nie wejdzie Ci do salonu… Chociaż nieprzewidywalne są jego ścieżki ale uważam, że tę najprostszą ścieżkę po obrysach domu lepiej mu stworzyć zawczasu a nie zapraszać go do salonu…
  • #10 20640887
    umcyker
    Poziom 2  
    Posty: 4
    Ocena: 1
    Dziękuję bardzo za rzeczowe odpowiedzi.
    Zastanawia mnie jak to kiedyś było że uziemienie podłączali do rury kanalizacyjnej i też działało.
    Tak czy siak wygląda na to że należy zrobić otok z bednarki spawany do dolnych prętów z 5 wąsami ze stali nierdzewnej. W każdym rogu i do rozdzielnicy.

    Malkontentów pozdrawiam, myślcie dalej że pozjadaliscie wszystkie rozumy :)
    Moderowany przez Topolski Mirosław:


    3.1.9. Nie ironizuj i nie bądź złośliwy w stosunku do drugiej strony dyskusji. Uszanuj odmienne zdanie oraz inne opinie na forum.
    3.1.5-3.1.7 Nie wysyłaj treści, które powodują celowo konflikty na forum i naruszają dobre obyczaje. Nie wyzywaj drugiej strony dyskusji, nawet jak posiadasz odmienne zdanie.

  • #12 20641198
    CYRUS2
    Poziom 43  
    Posty: 17803
    Pomógł: 1230
    Ocena: 3487
    umcyker napisał:
    Zastanawia mnie jak to kiedyś było że uziemienie podłączali do rury kanalizacyjnej i też działało.
    Bo to było na obszarze układu TN - było połączone z N.
  • Pomocny post
    #13 20642333
    Topolski Mirosław
    Moderator Elektrotechnika
    Posty: 7142
    Pomógł: 355
    Ocena: 1609
    CYRUS2 napisał:
    umcyker napisał:
    Zastanawia mnie jak to kiedyś było że uziemienie podłączali do rury kanalizacyjnej i też działało.
    Bo to było na obszarze układu TN - było połączone z N.

    Na pewno nie było to N tu należy wziąć pod uwagę układy sieci jakie były wtedy wykonywane by nie wprowadzać innych w błąd.
    N i PE zostały wydzielone z PEN i tworzy to układ TN-C-S czy wtedy były takie układy sieci? - nie.
    Przyłącza wodne obecnie wykonywane są rurami z tworzywa a starsze metalowe sukcesywnie wymieniane na takie - teraz wprowadzałyby tylko zagrożenie ponadto wymaga to zgody właściciela cieci wodociągowej ( o czym tez jest mowa w linkowanym temacie - post#11).
    W temacie są dokładnie wyjaśnione rozterki autora - post#7 i 8.
    Temat zamykam.

Podsumowanie tematu

✨ W dyskusji poruszono kwestie dotyczące uziemienia w fundamencie domu, koncentrując się na różnicach między bednarką w betonie a otokiem. Użytkownicy podkreślają, że otok, czyli ciągłe połączenie bednarki wokół fundamentu, zapewnia lepszą skuteczność i bezpieczeństwo, zwłaszcza w kontekście przyszłej instalacji odgromowej. Wskazano na konieczność spawania elementów zbrojenia dla zapewnienia ciągłości połączeń. Zwrócono uwagę na przepisy prawne dotyczące uziemienia oraz na to, że stosowanie bednarki w narożnikach budynku jest praktycznym rozwiązaniem. Użytkownicy podkreślają, że nie należy lekceważyć kwestii bezpieczeństwa i zgodności z normami budowlanymi.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA