Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Uziom fundamentowy - jak to wykonać?

adwlodar 07 Mar 2020 20:27 1365 25
  • #1
    adwlodar
    Level 28  
    Cześć,

    domek jednorodzinny, układ sieci TN-C, podział PEN w rozdzielnicy, GSW pod rozdzielnicą, uziom do celów ochrony pporażeniowej, przepięciowej i być może odgromowej - właściciele jeszcze nie wiedzą.

    Mam do wykonania pierwszy uziom fundamentowy, gdzie jest trochę nietypowo zrobiona ława fundamentowa (po rozmowie dzisiaj z kierbudem i wykonawcą), mianowicie warstowość wygląda tak (kolejność naturalna, dołączam zdjęcie):



    - ława fundamentowa ze zbrojeniem
    - izolacja gr .5mm - może objąć również boki ławy fundamentowej, więc zakładam całkowitą izolację
    - chudziak gr. 10cm
    - podsypka piaskowa gr. 35 cm
    - grunt

    Moje wątpliwości budzi podsypka, czy zapewni ona wystarczający dostęp wilgoci do chudziaka. Głębokość wykopu ok 1,6 metra. Jak na zdjęciu, którą wersję wybrać? Wersja B oznacza bednarkę na płasko bezpośrednio w gruncie, a właściwie w podsypce...

    Uziom fundamentowy - jak to wykonać?

    Chyba, że jest jakieś lepsze rozwiązanie, to będę niezmiernie wdzięczny.

    Dzięki!
  • Helpful post
    #2
    kkas12
    Level 43  
    Setki razy było wyjaśniane że sztuczny uziom fundamentowy układa się w chudym betonie. Oczywiście można również połączyć bednarkę ze zbrojeniem. Na pewno nie pogorszy parametrów takie rozwiązanie.
    Doktor Musiał w przystępny sposób to przedstawił.
  • #3
    adwlodar
    Level 28  
    Po przeczytaniu opracowań dr. Musiała miałem mętlik, bo nie wiem jaki wpływ będzie miała ta podsypka piaskowa gr 35 cm na której bedzie chudziak.
  • Helpful post
    #4
    kkas12
    Level 43  
    Żadnego moim zdaniem, bo ważna jest ekwipotencjalizacja a nie rezystancja tego uziemienia. A nawet jeśli będzie wykonana instalacja odgromowa to rezystancja uziemienia fundamentowego i tak będzie poniżej 10omów. Jeszcze nie spotkałem wartości (piaski) przekraczającej siedmiu omów.
  • #6
    adwlodar
    Level 28  
    Dzięki za odpowiedzi.

    Myślę, że będą mnie czekały dwie opcje: albo nie zdobędę wystarczjącej ilości pionowych wsporników pod bednarkę do czasu wylewania ław, albo te uchywyty wbite w piasek nie będą się trzymały. Zatem, czy alternatywnie złym wyjściem będzie rozłożenie bednarki w samym gruncie, potem zostanie ona zakryta podsypką?

    Nie mogę znaleźć uchytów do bednarki na płasko, tak żeby je wbić i zachować tą minimalną otulinę betonu. Widzieliście coś takiego?
  • #7
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    adwlodar wrote:
    Zatem, czy alternatywnie złym wyjściem będzie rozłożenie bednarki w samym gruncie, potem zostanie ona zakryta podsypką?

    Nie zapamiętałeś z tekstu, że jedynie otulina betonowa chroni bednarkę przed korozją? Więc przeczytaj jeszcze raz.
  • #8
    adwlodar
    Level 28  
    retrofood wrote:
    Nie zapamiętałeś z tekstu, że jedynie otulina betonowa chroni bednarkę przed korozją? Więc przeczytaj jeszcze raz.
    Użyję wtedy bednarki ze stali nierdzewnej
  • #10
    tomi44
    Level 17  
    kkas12 wrote:
    Żadnego moim zdaniem, bo ważna jest ekwipotencjalizacja a nie rezystancja tego uziemienia. A nawet jeśli będzie wykonana instalacja odgromowa to rezystancja uziemienia fundamentowego i tak będzie poniżej 10omów. Jeszcze nie spotkałem wartości (piaski) przekraczającej siedmiu omów.


    A można prosić o dokładniejsze wyjasnienie dlaczego rezystancja uzimienia jest mniej ważna?
    Załóżmy,że będzie wykonana rezystancja uziemienia i będzie wynosić 5 omów. Załóżmy również, że w trakcie wyładowania przez instalację odgromową popłynie prąd np. 1000 A. Na przewodzie PE pojawi się więc przez okres wyładowania 5000V. Czy rezystancja uziemienia faktycznie jest mniej ważna?
  • #11
    kkas12
    Level 43  
    Przecież napisałem
    kkas12 wrote:
    ...nawet jeśli będzie wykonana instalacja odgromowa to rezystancja uziemienia fundamentowego i tak będzie poniżej 10omów. Jeszcze nie spotkałem wartości (piaski) przekraczającej siedmiu omów.
    Dla ochrony odgromowej rezystancja uziemienia nie przekraczająca 10 omów jest wartością wystarczającą, zaś dla ochrony przeciwporażeniowej jej wartość nie ma znaczenia.

    To też było wyjaśniane wielokrotnie.
  • #12
    tomi44
    Level 17  
    kkas12 wrote:
    Przecież napisałem
    kkas12 wrote:
    ...nawet jeśli będzie wykonana instalacja odgromowa to rezystancja uziemienia fundamentowego i tak będzie poniżej 10omów. Jeszcze nie spotkałem wartości (piaski) przekraczającej siedmiu omów.
    Dla ochrony odgromowej rezystancja uziemienia nie przekraczająca 10 omów jest wartością wystarczającą, zaś dla ochrony przeciwporażeniowej jej wartość nie ma znaczenia.

    To też było wyjaśniane wielokrotnie.

    To, że rezystancja uziemienia <10 omów jest wystarczająca to mozna zrozumieć. Przeciez nie osiągnie się rezystancji idealnej 0 omów. Ale nie rozumiem stwierdzenia, że "dla ochrony przeciwporażeniowej jej wartość nie ma znaczenia". Czy mozna prosić o parę słów wyjasnienia? Bo przecież jak napisałem w poprzednim poście na przewodzie PE w momencie wyładowania może pojawić się duże napięcie. Wydaje się , że rezystancja powinna być jak najmniejsza.
  • #13
    kkas12
    Level 43  
    Kolego, ochrona przed porażeniem w przypadku uziomu fundamentowego opiera się na ekwipotencjalizacji powierzchni oraz na połączeniach wyrównawczych. Na czym to polega musi kolega niestety sam się dowiedzieć. Bardzo pomocny będzie tu dr Musiał z artykułami jakie zamieścił na swojej stronie domowej.
    A jeśli kolega chce sprowadzić uziom fundamentowy do roli zastępczego punktu N transformatora to niestety jest to mrzonką.
  • #14
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    tomi44 wrote:
    nie rozumiem stwierdzenia, że "dla ochrony przeciwporażeniowej jej wartość nie ma znaczenia".

    Poszukaj w google słowa "ekwipotencjalizacja".
  • #15
    tomi44
    Level 17  
    Jako mgr inż elektrykowi z ponad 30 letnik stażem wydaje mi się, że potrafię zrozumieć pojęcie ekwipotencjalizacji potencjałów. Chociaż może jestem już za stary i nie ogarniam nowych trendów Ale portal powinien służy do szerzenia wiedzy dlatego proszę więc w paru słowach o wytłumaczenie dlaczego przy uziomach fundamentowych rezystancja jest nieważna. Bo przecież skoro jest nieważna to czy uziom może mieć np 500 omów. W tym przypadku ekwipotencjalizacja będzie również spełniona. Bez wykładu z elektrotechniki proszę o krótkie wyjaśnienie. Na zasadzie "nie można dotykać przewodów fazowych bo cię kopnie prąd" i bez odsyłania do literatury.
  • #16
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Ależ może kolega dotykać przewodu fazowego, nawet dwoma rekami, aby tylko nogi nie miały innego (niż ta faza) potencjału.
    To jest tak, jak gołąbki się całują na tej samej linii napowietrznej np. 110 kV, i nic im nie jest.
  • #17
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    tomi44 wrote:
    portal powinien służy do szerzenia wiedzy dlatego proszę więc w paru słowach o wytłumaczenie dlaczego przy uziomach fundamentowych rezystancja jest nieważna

    Wiesz co? Tłumaczyć to inżynierowi elektrykowi? Litości...

    Dodano po 2 [minuty]:

    elpapiotr wrote:

    To jest tak, jak gołąbki się całują na tej samej linii napowietrznej np. 110 kV, i nic im nie jest.

    Nie ma na szans na takie pocałunki. Na linii 110 kV gołąbki siadają jedynie na przewodzie odgromowym.
  • #18
    tomi44
    Level 17  
    elpapiotr wrote:
    Ależ może kolega dotykać przewodu fazowego, nawet dwoma rekami, aby tylko nogi nie miały innego (niż ta faza) potencjału.
    To jest tak, jak gołąbki się całują na tej samej linii napowietrznej np. 110 kV, i nic im nie jest.

    Gdyby gołąbki miały taką wysokość jak człowiek to prawdopodobnie byłby to ich ostatni pocałunek.
  • #20
    tomi44
    Level 17  
    retrofood wrote:
    tomi44 wrote:
    portal powinien służy do szerzenia wiedzy dlatego proszę więc w paru słowach o wytłumaczenie dlaczego przy uziomach fundamentowych rezystancja jest nieważna

    Wiesz co? Tłumaczyć to inżynierowi elektrykowi? Litości...

    Dodano po 2 [minuty]:

    elpapiotr wrote:

    To jest tak, jak gołąbki się całują na tej samej linii napowietrznej np. 110 kV, i nic im nie jest.

    Nie ma na szans na takie pocałunki. Na linii 110 kV gołąbki siadają jedynie na przewodzie odgromowym.


    Bo padło twierdzenie , że rezystancja uziomu fundamentowego nie ma znaczenia. Dlatego poprosiłem o wyjaśnienie i nie na zasadzie abym się czepiał ale z ciekawości bo tak jak napisałem wcześniej mogę już czegoś nie ogarniać.
    A portal powinie służyć min do szerzenia wiedzy . Może to się przydać innym.
  • #21
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    tomi44 wrote:

    A portal powinie służyć min do szerzenia wiedzy . Może to się przydać innym.

    To jak, panie inżynierze, tę wiedzę pan szerzy?
  • #22
    kkas12
    Level 43  
    Kolego uziom fundamentowy jest uziomem wyrównawczym. Więc jeśli jest on wykonany w raz z uziemionymi połączeniami wyrównawczymi to nie wystąpi niebezpieczna różnica potencjałów (powody nieistotne) pomiędzy podłożem a częściami przewodzącymi obcymi i dostępnymi niezależnie od tego czy rezystancja tego uziemienia będzie miała 3 czy 50 omów.

    Czyli wystąpi identyczna sytuacja jaką opisał Paweł.
  • #23
    tomi44
    Level 17  
    kkas12 wrote:
    Kolego uziom fundamentowy jest uziomem wyrównawczym. Więc jeśli jest on wykonany w raz z uziemionymi połączeniami wyrównawczymi to nie wystąpi niebezpieczna różnica potencjałów (powody nieistotne) pomiędzy podłożem a częściami przewodzącymi obcymi i dostępnymi niezależnie od tego czy rezystancja tego uziemienia będzie miała 3 czy 50 omów.

    Czyli wystąpi identyczna sytuacja jaką opisał Paweł.


    Zgadza się ale czyli kolega gdy będzie odbierał instalacje i gdy w czasie pomioarów wyjdzie, że uziom ma powiedzmy 200 omów to kolega podpisze protokół?

    Dodano po 13 [minuty]:

    retrofood wrote:
    tomi44 wrote:

    A portal powinie służyć min do szerzenia wiedzy . Może to się przydać innym.

    To jak, panie inżynierze, tę wiedzę pan szerzy?


    Wydaje mi się, że takie zadanie należy do moderatora. Portal jest w pewnym sensie portalem branżowym. powinien chyba być bardziej merytoryczny a nie na zasadzie przepychanek , wymądrzania się i odsyłania do literatury.
    To jak Panie moderatorze, potrafi Pan wytłumaczyć dlaczego rezystancja uziomu nie ma znaczenia? Bez terminów ekwipotencjalizacja, wyrównywanie potencjałów , połączenia wyrównawcze itp. bo to jest zrozumiałe. Czy odebrałby Pan instalacja gdyby uziom fundamentowy miał np 1000omów?
  • #25
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    tomi44 wrote:
    Wydaje mi się, że takie zadanie należy do moderatora.

    Ma pan rację, panie inżynierze. Wydaje się panu.
  • #26
    Darom
    Electrician specialist
    tomi44 wrote:
    Ale portal powinien służy do szerzenia wiedzy dlatego proszę więc w paru słowach o wytłumaczenie dlaczego przy uziomach fundamentowych rezystancja jest nieważna. Bo przecież skoro jest nieważna to czy uziom może mieć np 500 omów. W tym przypadku ekwipotencjalizacja będzie również spełniona. Bez wykładu z elektrotechniki proszę o krótkie wyjaśnienie. Na zasadzie "nie można dotykać przewodów fazowych bo cię kopnie prąd" i bez odsyłania do literatury.


    Witam kolegów dyskutantów.
    Ja akurat jestem przedstawicielem tej "szkoły", która uznaje, że także dla ochrony odgromowej (tak jak i p.przepięciowej) rezystancja uziemienia jest "nieważna". Przynajmniej dla tej kategorii obiektów jakim są budynki mieszkalne. Czyli przy wysokiej rezystywności gruntu i ciągłości uziemienia fundamentowego (lub otokowego) możemy uzyskać relatywnie wysoką rezystancję uziemienia i przyjąć ją jako prawidłową.

    To ekwipotencjalizacja ma dla nas pierwszorzędne znaczenie. W trakcie wyładowania cały budynek może znaleźć się chwilowo w studni potencjału rzędu setek tysięcy woltów i tak naprawdę nie będzie to miało dla nas znaczenia jeśli w budynku między poszczegółnymi elementami instalacji nie będzie (dzięki ekwipotencjalizacji) dużych różnic potencjału (faktycznie poprzez płynące prądy i zmienne pole magnetyczne nie jest tak różowo z tą ekwipotencjalizacją).
    Mało tego, często te uziemienia o niskiej wartości rezystancji w trakcie wyładowania się zachowują gorzej niż te o drugie. Spowodowane to jest zjawiskami niejako drgań pola magnetycznego. Kiedyś dawno brałem udział w symulacjach projektowych dla reaktorów chemicznych i to tak niekiedy wychodziło.

    A jak kolega uważa, że uziemienie jest takie niezbędne dla ochrony odgromowej (no poniekąd jest ;-) ) to proszę sobie rozwazyć ochronę odgromową samolotów. Ile tam wynosi rezystancja uziemienia? :-)

    pzdr
    -DAREK-