[Rozwiązano] Jak oszukać czujnik ciśnienia w piecu gazowym CO?

W piecach gazowych CO musi być ciśnienie w instalacji. Jak oszukać elektronikę w kotle gazowym? Jest tam czujnik ciśnienia.

Co tu oszukiwać? dobić ciśnienie w instalacji i po problemie, a ewentualnie szukać gdzie z jakiego powodu spada ciśnienie.

stanislaw1954 napisał:

Co tu oszukiwać? dobić ciśnienie w instalacji i po problemie, a ewentualnie szukać gdzie z jakiego powodu spada ciśnienie.

Czy ja napisałem, że coś spada ? W instalacji ma być normalne ciśnienie a nie 1,5-2 Bar i elektronika ma myśleć , że tyle jest. Układ ma być otwarty i kocioł działać.
Co nim steruje skoro jest IN-5V- GND- i OUT 0,5-2,5V zmienia się?

Wyznacznikiem ciśnienia jest wartość napięcia wyjściowego.

xury napisał:

Wyznacznikiem ciśnienia jest wartość napięcia wyjściowego.

Ten czujnik ma IN-5V-GND i OUT-0,5-2,5V. Co, jak, on zmienia wartość jak nie widzę tam regulacji go?
Dokładam to czego nie widać na pierwszym zdjęciu.
Dopiero znalazłem zdjęcie całego.

Chyba nie rozumiesz zasady jego działania. W zależności jakie jest ciśnienie w układzie takie jest napięcie na wyjściu. Tam nic się nie reguluje. Skoro nie działa to znaczy, że zepsuty i trzeba wymienić.

xury napisał:

Chyba nie rozumiesz zasady jego działania. W zależności od ciśnienia w układzie, takie jest napięcie na wyjściu. Tam nic się nie reguluje. Skoro nie działa, to znaczy, że jest zepsuty i trzeba go wymienić.

Nie rozumiesz, że dopiero przez przypadek znalazłem cały wygląd tego czujnika i dlatego nie wiedziałem, co tam reguluje? Miałem tylko to pierwsze zdjęcie.
Jeśli chcesz, to powiedz, co tam jest w środku, że reaguje na nacisk, no i co zrobić, aby go oszukać? Mam dwa pomysły, ale czekam na podpowiedź.

Robisz dzielnik rezystorowy z tych 5V na wymagane ciśnienie 0Bar->0,5V, 4Bar->2,5V.

lopr_pol napisał:

Robisz dzielnik rezystorowy z tych 5V na wymagane ciśnienie 0Bar->0,5V, 4Bar->2,5V.

Myślałem by dobrać tylko rezystor równoległy IN-OUT aby na wyjściu otrzymać właściwe napięcie ale dzielnik jest stabilniejszy. Właściwie to stabilne to i tak będzie? Co w środku jest co reaguje na nacisk zmieniając napięcie?

adiu30 napisał:

Co w środku jest co reaguje na nacisk zmieniając napięcie

wpisz w google: przetwornik ciśnienia mems
oczywiście nie wiem czy konkretnie w tym czujniku, ale co do zasady tak się to robi.
Poszukaj sobie pracy:
Czujniki mikromechaniczne – cz. 2
dr inż. Wojciech Maziarz, prof. dr hab. T. Pisarkiewicz Katedra Elektroniki

ps. tak przy okazji, ten czujnik mógł dać znać że nie ma wody i żeby nie grzać "na sucho".

jarekgol napisał:

adiu30 napisał:

Co w środku jest co reaguje na nacisk zmieniając napięcie

wpisz w google: przetwornik ciśnienia mems
oczywiście nie wiem czy konkretnie w tym czujniku, ale co do zasady tak się to robi.
Poszukaj sobie pracy:
Czujniki mikromechaniczne – cz. 2
dr inż. Wojciech Maziarz, prof. dr hab. T. Pisarkiewicz Katedra Elektroniki

ps. tak przy okazji, ten czujnik mógł dać znać że nie ma wody i żeby nie grzać "na sucho".

Za porady dzięki, sprawdzę. Co do "na sucho" nie ma szansy bo prędzej w łazience będę miał zimny grzejnik, zimno i dopuszczę wody.

lopr_pol napisał:

Robisz dzielnik rezystorowy z tych 5V na wymagane ciśnienie 0Bar->0,5V, 4Bar->2,5V.

Te wartości rezystorów, moc , to jakie miałbym dać, Ω, kΩ ? Myślałem również o PR-ku.

Pozwolę sobie zapytać, z jakiego powodu chcesz zostać przy układzie otwartym?

pawlik118 napisał:

Pozwolę sobie zapytać, z jakiego powodu chcesz zostać przy układzie otwartym?

A ja pozwolę sobie stwierdzić, że nie o tym temat.
I jeszcze , a w czym takie dobre jest to ciśnienie w układzie? W okolicy były przypadki rozsadzenia grzejników przy dopuszczaniu wody bo ludzie nie pamiętają, że majster zrobił tak, że coś trzeba zamknąć, coś otworzyć, że nie brak wody winny itp. Pamięć zawodna a w otwartym nic się nie stanie.
Mam centralne węglowe, otwarte i pompa rozprowadza wodę bez problemu a przymierzam się do wymiany na gazowe w układzie otwartym ale majster mówi, że kotły , elektronika, chce ciśnienie bo inaczej nie ruszy a ma ruszyć.

Układ zamknięty jest bezobsługowy, bo woda "nie paruje" przez zbiornik wyrównawczy. Dzięki temu nie trzeba jej często uzupełniać co zmniejsza ilość kamienia w wymienniku kotła gazowego.
Modyfikacja czujnika ciśnienia może wyglądać różnie w zależności od modelu kotła. Z tego co wiem, Viessman 100 działa już od 0,5bar, a tyle będzie w piwnicy przy układzie otwartym.

pawlik118 napisał:

Układ zamknięty jest bezobsługowy, bo woda "nie paruje" przez zbiornik wyrównawczy. Dzięki temu nie trzeba jej często uzupełniać, co zmniejsza ilość kamienia w wymienniku kotła gazowego.
Modyfikacja czujnika ciśnienia może wyglądać różnie w zależności od modelu kotła. Z tego, co wiem, Viessman 100 działa już od 0,5 bar, a tyle będzie w piwnicy przy układzie otwartym.

Co do odparowania, to naczynie wyrównawcze ma 30 l i raz na rok pewno uzupełniam wodę, a ogrzewam węglem, drewnem, ale po co ciśnienie w układzie zamkniętym w gazowym, nie może być naturalne (wys. ok. 5 m więc ok. 0,5 bara)?
Teraz interesuje mnie, jak wykonać oszukanie, jakie rezystory itp. wskazówki.
Ma być jakiś Ariston z 5-7 modulacjami.

Ja mam obecnie 1.2-1,3bar w piwnicy.
Tak jak napisałem, każdy kocioł ma swój typ czujnika.

PR będzie najbardziej uniwersalny, przy czym bez znajomości schematu płyty ciężko dać jednoznaczną odpowiedź. Z ogólnego doświadczenia obstawiam że wartości w zakresie 1k-10k powinny dać radę.
Przy czym to co dałeś na zdjęciu ma wyjście do 2,5V a sam PR może podać do 5V i znów zależnie od schematu możesz coś zepsuć lub nie. Wróć do tych rozważań jak będziesz miał ten kocioł i pewność jaki jest tam czujnik. Do PR można dodać opornik żeby ograniczyć U max, Przykładowo PR 10k, opornik 10k od plusa i masz regulację 0-2,5V
ps. a patrzyłeś w dokumentacji planowanego kotła jakie ma minimum?

Pieca jeszcze nie mam ale ten czujnik jest w kotłach Ariston.
Z tym zabezpieczeniem PR,ka rezystorem przed przekroczeniem 2,5V jest logiczne.
W tej chwili przyszło mi na myśl, że najbezpieczniejszym rozwiązaniem byłoby danie baterii 1,5V i wiadomo, że nic nie wzrośnie.
Oczywiście czujnika można nie podłączać do wtyku z zasilaniem bo ważne jest tylko napięcie OUT i mam zamiar zrobić to tylko na przewodach..

Nie chcę się wypowiadać co do innych marek ale w aristonie masz tak że w menu serwisowym jesteś w stanie wyłączyć czujnik ciśnienia minimalnego. Bez kombinacji. W innych kotłach jest pewnie tak samo lub podobnie.

Robiłem tego typu patent na PR-ce , (choć nie jestem z tego dumny, sytauacja byłą awaryjna, groziło zamarzieciem na obiekcie) nie pamietam 100-250 ohm + rezystor na suwaku by nie robić na sztywno zwarcia do + i masy.
Trzeba namierzyć na złaczu gdzie jest masa, + i wyjście i ustawić sobie "oczekiwana" wartość.

Witam

W kotle Termet, do czujnika ciśnienia dołożyłem szeregowo zwykłą diodę do pinu masy. Sygnał ciśnienia zwiększył się o ok. 0,6-0,7 V w górę i kotłowi to wystarczyło do prawidłowej pracy.

madyd napisał:

Nie chcę się wypowiadać co do innych marek, ale w Aristonie masz tak, że w menu serwisowym jesteś w stanie wyłączyć czujnik ciśnienia minimalnego. Bez kombinacji. W innych kotłach jest pewnie tak samo lub podobnie.

To byłoby najlepsze rozwiązanie. Możesz podać, jak się wchodzi w to ustawienie?
@ccezary
Co do tej diody, to jak to zrobiłeś, minusem do masy na wyjściu?
Czujnik taki jak ze zdjęcia?
@Andrzej_;) lukaszewicz
Te 250Ω daje obciążenia dla 5V, ok. 20mA, to nie jest mało. Ja bym tam widział kΩ. Moim zdaniem bezpieczne i pewne byłoby danie rezystora (wartość?) i diody Zenera 1,5V. Są jeszcze stabilizatory napięcia scalone.

Dioda od strony masy, katoda do masy, anoda do oporników czy tam czego innego od strony zasilania. Dioda ma podnieść napięcie względem masy. Dioda dołożona od strony zasilania obniży napięcie. Dioda włożona anodą do masy da efekt taki sam jakby była przerwa pomiędzy masą a resztą układu. Chyba, że będzie to dioda Zenera. PR to skrót od potencjometr regulacyjny. PRka byłaby skrótem od potencjometra regulacyjna. Autor chce ominąć zabezpieczenie kotła, pomocni pomogą.

ccezary napisał:

Witam

W kotle Termet, do czujnika ciśnienia dołożyłem szeregowo zwykłą diodę do pinu masy. Sygnał ciśnienia zwiększył się o ok. 0,6-0,7 V w górę i kotłowi to wystarczyło do prawidłowej pracy.

@LEDówki
Dzięki z wyjaśnienia.
Teraz dopiero zrozumiałem z tą diodą. Napięcie bez ciśnienia wynosi 0,5V na wyjściu czujnika. Danie diody między masę czujnika a masę układu podniesie automatycznie napięcie o ok. 0,7V . Czyli można dać dwie diody szeregowo i będzie ok. 1,3V. Chyba to najłatwiejsze rozwiązanie.
Mam diody 1N4007 więc powinny się nadać.
Teraz muszę poczekać aż zrobię próbę i dam znać czy zadziałało. (kolega podłącza takie kotły więc nie powinno trwać długo.)

W kotłach Ariston wchodzimy w menu serwisowe. Trzeba przytrzymać przez ok 7-10 s. dwa przyciski (które w zależności od modelu kotła. czasami są zaznaczone kluczem serwisowym na panelu sterowania). Na ekranie pojawi się 222. Ustawiamy kod na 234 i zatwierdzamy OK. I jesteśmy w menu serwisowym. Następnie ustawiamy par. 247 na 0 i kocioł nie bierze pod uwagę czujnika ciśnienia minimalnego w kotle.

>>20960891
Koledzy w między czasie dobrze wytłumaczyli jak podłączyć diodę.
Co do oszukiwania kotła. Nie powinno się w zasadzie tak robić. Termet w swoich kotłach oferuje(oferował) zestaw do obiegu otwartego - kawałek rurki z czujnikiem przepływu. Nie polecam oszukiwania czujnika ciśnienia jeżeli obsługa nie będzie wiedziała o tym zabiegu. Trzeba często kontrolować stan zładu aby nie dopuścić do pracy kotła na "sucho". Przyznaję, że jest to porada dla wiedzących o zagrożeniach i myślących. W przeciwnym przypadku odradzam takie rozwiązanie.

ccezary napisał:

>>20960891
Koledzy w między czasie dobrze wytłumaczyli jak podłączyć diodę.
Co do oszukiwania kotła. Nie powinno się w zasadzie tak robić. Termet w swoich kotłach oferuje(oferował) zestaw do obiegu otwartego - kawałek rurki z czujnikiem przepływu. Nie polecam oszukiwania czujnika ciśnienia jeżeli obsługa nie będzie wiedziała o tym zabiegu. Trzeba często kontrolować stan zładu aby nie dopuścić do pracy kotła na "sucho". Przyznaję, że jest to porada dla wiedzących o zagrożeniach i myślących. W przeciwnym przypadku odradzam takie rozwiązanie.

Po co o tym jak już wyjaśniłem. Nie ma takiej możliwości. Musiało by całe piętro nie grzać.
@madyd
Sprawdzę i dam znać. Dzięki.

Problem rozwiązany. Zarówno z diodą jak i z trybem serwisowym podpowiedzi rozwiązały mój problem.
Zrobiłem próbę i zdaje egzamin.
Dziękuję wszystkim za pomoc.