Czy TL082 działa z niesymetrycznym zasilaniem +12V/-5V?

Witam.
Tak jak w temacie . Czy TL082 można zasilić +12V i -5V ? Generalnie chodzi mi o to że napięcie wyjściowe minimalne będzie 0,2 V i boję się że jak zasilę go niesymetrycznie czyli +12V i Masa, to napięcie nie zejdzie na to 0,2 V a nigdzie w nocie nie mogę się tego dopatrzeć.

Możesz tak zasilać. Tylko musisz pamiętać, że teraz napięcie wyjściowe będzie ujemne na poziomie -1.4V....-2V.
A co ma wysterować ten WO że potrzebujesz 0.2V w stanie niskim?

W tym przykładzie TL będzie zasilany 17V.
Te układy nie mogą pracować z napięciami wejściowymi bliskimi gnd, stąd napięcia symetryczne.
Ale są układy, które tak mogą pracować, np. staruszek LM358.

Najlepiej by mi pasowało żeby on schodził do 0V. Robię przetwornik 4-20 mA na napięcie. Tylko że to napięcie musi być w określonych granicach TL082 ma to do siebie, a przynajmniej tak wyczytałem w nocie aplikacyjnej, że jeżeli zasilę go napięciem plus minus 5V to na wejście wzmacniacza mogę podać nawet 30V i go nie uszkodzę. Na jednym wzmacniaczu, tym zasilany właśnie +12V / -5V będzie sygnał od 0 do 4V, ale w przypadku zwarcia wyjścia na wyjściu wzmacniacza pojawi się 12V i gdyby mi to poszło na mikrokontroler to uwalę wejście mikrokontrolera, dlatego za nim wstawiłem jeszcze dwie TL-ki zasilone napięciem +/- 5V, a wtedy podając na wejście napięcie 12V na wyjściu nie uzyskam napięcia większego niż napięcie zasilania, czyli +5V. Poza tym zależy mi też na regulacji szerokości zakresu i regulacji zera ...

A to sam rezystor nie wystarczy? Jak to potem i tak idzie na ADC mikroprocesora, to przecież nie musi być od 0V.

Wystarczyłby, ale gdyby rezystor przy przetworniku był od strony masy, a u mnie będzie od strony plusa zasilania czujnika, czyli +12V - rezystor - czujnik - masa

To może takie coś wystarczy:

ziguś napisał:

Tylko że to napięcie musi być w określonych granicach TL082 ma to do siebie, a przynajmniej tak wyczytałem w nocie aplikacyjnej, że jeżeli zasilę go napięciem plus minus 5V to na wejście wzmacniacza mogę podać nawet 30V i go nie uszkodzę.

Z czego tak wywnioskowałeś? Która konkretnie nota?
Przejrzałem i według mnie faktycznie napięcie wejściowe może przekroczyć zasilanie, ale nie wiadomo o ile, lepiej się na tym nie opierać i dać rezystor i diodę, poza tym przetwornik z wejściem prądowym musiał by mieć zabezpieczenie nadprądowe żeby rezystor nie został uszkodzony, przy podaniu 24V na wejście.

jarek_lnx napisał:

Z czego tak wywnioskowałeś?

Tam w sumie to JFET-y z kanałem P siedzą. A więc teoretycznie niby większe napięcie od Vcc powinny wytrzymać.
Ale pewnie są jakieś pasożytnicze diody, które zaczną przewodzić prąd i WO się spali.

Dobra, są diody:



Nie było tematu.

Ja zmajstrowałem coś takiego

jony napisał:

Tam w sumie to JFETY z kanałem P siedzą. A więc teoretycznie niby większe napięcie od Vcc powinny wytrzymać.

Też tak myślę, tylko że sposób podania tego w dokumentacji jest w odniesieniu do masy, czyli bez sensu, wygląda jakby ktoś napisał bezmyślnie.

U National-a napisali tak

U Texas-a w starych notach było tak samo, a w nowszej jest

Chyba ktoś się zorientował że coś jest nie tak, ale nie można tego nazwać "teraz jest dobrze"

Dodano po 2 [minuty]:

jony napisał:

Dobra są diody:

To nie są te same układy
The TL08xH (TL081H, TL082H, and TL084H) family of devices are the next-generation versions of the industry-standard TL08x (TL081, TL082, and TL084) devices.

ziguś napisał:

Ja zmajstrowałem coś takiego

Jak dla mnie przekombinowane, ale spoko.
I w roli czujnika prądu lepiej spisze się TL082 niż LM358.
Bo napięcie wejściowe LM358 musi być niższe o ok 1.4V od Vcc aby LM358 w ogóle pracował poprawnie.

Dodano po 3 [minuty]:

jarek_lnx napisał:

To nie są te same układy
The TL08xH (TL081H, TL082H, and TL084H) family of devices are the next-generation versions of the industry-standard TL08x (TL081, TL082, and TL084) devices.

Co racja to racja.

jarek_lnx napisał:

Chyba ktoś się zorientował że coś jest nie tak, ale nie można tego nazwać "teraz jest dobrze"

No rzeczywiście, ciekawe. Muszę kiedyś sprawdzić to.

Dla TL082 nie ma rozróżnienia, czy ma zasilanie +12/-5, czy +17/-0, czy +8,5/-8,5 - te różnice nie wyrażają się w połączeniach.

Natomiast jest istotne, w jakim zakresie względem Vcc- i Vcc+ są napięcia sygnałów. W nocie katalogowej dopuszcza się napięcia wejściowe +-15V względem środka z Vcc- i Vcc+; Vcc+ - Vcc- może być do 36V (+18,-18 względem środka); piszą, że potrafi działać przy Vcc+ na wejściach (ale przy Vcc- nie, typowo potrzebuje ze 3V zapasu). Co do 30V na wejście wzmacniacza: można podać takie napięcie różnicowe, ale nota katalogowa nie podaje, że niezależnie od napięcia zasilania, i maksymalnie +-15V względem środka (czyli na dobrą sprawę to 30V nic nie oznacza, bo wynika z tych +-15V).

jony napisał:

I w roli czujnika prądu lepiej spisze się TL082 niż LM358.

TL082 ma duże Vos 15 mV max., przy 3 mV max. LM358. Krótko pisząc, LM358 jest bardziej precyzyjny.

acctr napisał:

TL082 ma duże Vos 15 mV max., przy 3 mV max. LM358. Krótko pisząc, LM358 jest bardziej precyzyjny.

I tu pojawia się pytanie, czy lepszy "precyzyjny", co nie działa, czy nieprecyzyjny, który działa.

Odpowiedz brzmi dobrze zaprojektować układ, czyli użyć właściwego wzmacniacza.
Skoro jest obawa, że napięcie wejściowe przekroczy napięcie zasilania to znaczy, że trzeba użyć wzmacniacza różnicowego a najlepiej instrumentalnego.

W tym celu chyba można użyć INA139.
https://www.ti.com/product/INA139

acctr napisał:

Skoro jest obawa, że napięcie wejściowe przekroczy napięcie zasilania to znaczy, że trzeba użyć wzmacniacza różnicowego a najlepiej instrumentalnego.

A to akurat nie ma nic wspólnego z zakresem napięć wejściowych. Trzeba poczytać noty katalogowe i wybrać (albo wyszukać w IC Master, może mają takie kryterium wyboru) wzmacniacz, który pozwala na odpowiedni zakres napięć. Albo użyć dzielnika, żeby takie napięcia, jakie są, sprowadzić do zakresu odpowiedniego dla wzmacniacza.

Czy do zabezpieczenia wejścia mikrokontrolera nie wystarczy opornik? Ewentualnie: opornik, za nim diody do +5V i do masy (mają obciąć sygnał do zakresu -0,7V..+5,7V), i jeszcze jeden opornik.

TL082 zasilany z +5V,0 miałby chyba za mały zakres napięć wyjściowych - to nie jest rail-to-rail.

Ponieważ masz zamiar tego użyć z mikrokontrolerem, to możesz rozważyć INA219 pracujący z szyną I2C.
Dla Arduino są gotowe biblioteki, gotowy moduł z tym układem można kupić od 10zł na Allegro.

ziguś napisał:

Ja zmajstrowałem coś takiego

Od tp1 te dwa wzm są kompletnie zbyteczne, wystarczy opornik szeregowo np 10-100k i kondensator 100n do masy i można tym 'wchodzić' na adc procka.

tajwoj napisał:

W tym celu chyba można użyć INA139.

Zamiast tego, co jest do TP1? Trudny do kupienia i trochę kosztuje.

Może w roli zabezpieczenia przed uszkodzeniem wejścia mikrokontrolera dioda od TP1 do napięcia +5V zasilającego mikrokontroler, i opornik od TP1 do tego wejścia - co w datasheet tego mikrokontrolera piszą o wymaganym zabezpieczeniu wejścia? Ograniczenie prądu przy podawaniu napięcia ponad 5V wystarczy? Jaki jest dopuszczalny prąd?

Można jeszcze tę diodę podłączyć do drenu T1, i wstawić opornik między ten dren, a TP1 - wtedy maksymalne napięcie TP1 będzie niższe, ale trzeba uważać, żeby nie przesadzić, bo kiedy dioda zaczyna przewodzić, napięcie na TP1 rośnie wolniej z sygnałem wejściowym, więc trzeba dobrać ten opornik tak, by w normalnych warunkach dioda nie zaczynała przewodzić. Chociaż... jeśli prąd z czujnika może być do 20mA, to prąd R3 do 2mA, napięcie w TP1 do 4V - można nawet wstawić nie opornik, a dwie diody (1N4148) szeregowo, wtedy maksymalne napięcie w TP1 będzie około 4,3V.

_jta_ napisał:

A to akurat nie ma nic wspólnego z zakresem napięć wejściowych.

Zakres można rozszerzyć za pomocą dzielników napięcia, które są obecne we wzmacniaczu różnicowym.