Schemat miksera audio Alto LYNX-MIX62FX - świeci Peak, brak sygnału na wyjściu

Dzień dobry! To znowu ja. Mam pytanko. Czy posiada ktoś schemat miksera audio Alto LYNX-MIX62FX, ponieważ potrzebuję kilku części, aby zakręcił, bo po odpaleniu świeci Peak i nie daje sygnału na wyjście. Pozdrawiam!

Generalnie diagnostyka takich mikserów jest stosunkowo prosta. Najczęściej uszkodzeniu ulegają wzmacniacze operacyjne. Tu masz 4580 gdzie standardowo jak w podwójnych opampach masz wyjścia na nogach 1 i 7. Jedną sondę dajesz na masę - na opampie nie masz masy, trzeba ją wziąć np z gniazda XLR/jack czy obudowy potencjometru - a drugą mierzysz napięcie na wyjściach. Jak gdzieś będziesz miał większą odchyłkę od 0, to tam szukasz problemu, mierząc napięcia na nogach wejściowych dla tego opampu. I jeżeli na nodze 2 i 3 masz 0V a na 1 masz 6V to opamp do wymiany.

Generalnie możesz prześledzić sobie sondą tak wszystkie opampy, szybko znajdziesz problem. A jak masz oscyloskop, to jeszcze łatwiej, bo puszczasz sobie na wejście sinus, i śledzisz sondą gdzie zanika sygnał.

No i w pierwszej kolejności sprawdź czy masz komplet napięć, w szczególności +15 i -15V. I przede wszystkim czy masz dobry zasilacz. Z tym problemem zetknąłem się kilka razy przy reklamacjach klientów. Mikser był sprawny, tylko zasilacz niewłaściwy.
Tu masz zasilacz z napięciem przemiennym. Jak podasz napięcie stałe na wejście zasilania, to nie ma jak wygenerować się napięcie ujemne. Mikser faktycznie się zaświeci, bo masz +15V (a właściwie ok 10V po podłącznieu zasilacza 12Vdc) i +5V, i wygląda jak by pracował, ale sygnał audio nie przejdzie bez -15V. Tak samo wyjście opampów będzie miało wyższe dodatnie napięcie, i tym samym miernik poziomu będzie zaświecał sporo diodek.

Może to to?

Dodano po 19 [minuty]:

Jeszcze przepatrzyłem sobie elementy które podkreśliłeś na płycie, nie mają one związku z tą usterką, i:
AR1 i AR2 to drabinka rezystorowa, ma jej nie być w tej wersji - zależne od płytki DSP (DSP02(16Preset ALTO): Use AR3,AR4,EN1,JP3 , Cancel AR1,AR2,JP1,JP2)
JP1 i JP2 to zwory do programowania DSP, nie ruszaj.
R217, R218 nie montowane - wstawiając tu rezystory możesz na stałe zmniejszyć poziom wejścia AUX return.
C240 na schemacie 330uF/16V ale to układ opóźnienia załączenia przekaźnika po włączeniu miksera, a przekaźnik wycisza efekt. Bez niego po prostu efekt załączy się od razu po włączeniu miksera. Nieistotne dla usterki.

A czy może być byle jaki wzmacniacz sterujący 4580?

Dodano po 1 [minuty]:

A zasilacz jest na pewno dobry, bo jest oryginalny😉

Tak. Nawet inny opamp jak tl072 czy mc33078 zadziała. Tylko w niektórych konfiguracjach może mieć inne wzmocnienie lub mieć tendencje do wzbudzania.

A jeszcze pytanie która noga jest 1 a która 7?

Dodano po 18 [minuty]:

Dobra, sprawdziłem i czy 0,36v to dopuszczalne napięcie? Reszta ma zero. I podkreślę nóżkę, którą sprawdzałem. I znalazłem dwa z 0,36v. Te dwa podkreślone mają 0,36v.

Jednak znalazłem więcej. A mógłbyś powiedzieć, jaka jest tolerancja? Oraz które nóżki mam zmierzyć? Bo nie jestem pewien. - brałem z gniazda XLR, jak kazałeś

kokobitka napisał:

A jeszcze pytanie która noga jest 1 a która 7?

Paanie. Słowo klucz to: "datasheet" Wpisujesz w google "4580 datasheet", oglądasz obrazki, a najlepiej otwierasz pdf'a. Ot pierwszy z brzegu: https://www.ti.com/lit/ds/symlink/rc4580.pdf
Na stronie 3 masz opis:

Tu masz kolejność liczenia nóżek. W twoich scalakach nie ma wcięcia ale są kropki i na scalaku i na pcb przy pin 1.

kokobitka napisał:

Dobra, sprawdziłem i czy 0,36v to dopuszczalne napięcie?

Najważniejsze, czy na pin 4 jest -15V i na pin 8 +15V? To najważniejsze, bo determinuje dalsze pomiary.

0,4V, to zależy co jest na wejściach scalaków. Nie wygląda źle. I pytanie czy mierzysz zakres AC czy DC na mierniku, bo może Ci inne wartości pokazywać. Mierz DC, bo to pokazuje na tym etapie ubity opamp.

Generalnie podczas "ciszy" powinno być około 0V, i tak jest. Te dwa scalaki wyjściowe, symetryzujące wyjście. Jeżeli na pinach 2 i 3 masz podobne napięcia, to te 0,4V jest ok. Dalej pin6 masz masę, i pin 6-7 powinien być na podobnym potencjale, około 0V.

Gdzie Ci ten peak świeci? Na głównej linijce diodowej czy przy którymś kanale? Jak na głównej linijce, to odszukaj U18 - obok pokrętła main, i sprawdź co się na nim dzieje.

A kolejny trop, to puść na kanał pierwszy sygnał sinus o częstotliwości 100-200Hz. Z kompa lub komórki, wejdź jackiem. Można próbować do 400Hz, ale to zależy jaki zakres częstotliwości przy pomiarze AC ma Twój miernik. Dajesz woltomierz na AC, i mierzysz po kolei jak idzie sygnał. Wszystkie pokrętła w pozycji 0 (czyli środkowej, nie minimum.)
W pierwszej kolejności wchodzi na U1, i na pin1 możesz sobie gainem ustawić żeby mieć na woltomierzu powiedzmy 1-2Vac. Na pin7 pojawi się sygnał jak podasz symetrycznie, na razie zostaw.
Dalej U2 noga 1 - 1-2V, dalej U3 pin1 później pin7 i stąd sygnał wpada na main-bus
U23 i U24 obsługują potencjometr sumy. czyli z main-bus na main-out piny 1 kanał lewy piny 7 kanał prawy.
Stąd już do u25 i U26 na wyjście.
Stąd też idzie sygnał na mierniki przez u18 jak wspominałem wyżej.

Jak Ci gdzieś zacznie zanikać sygnał w pomiarze AC, to mierz napięcie stałe na danym opampie, żeby znaleźć gdzie jest problem.

Dodano po 22 [minuty]:

kokobitka napisał:

Jednak znalazłem więcej. A mógłbyś powiedzieć, jaka jest tolerancja?

Nie ma tu czegoś takiego jak tolerancja. Taki pomiar może wykryć ewidentną usterkę, a nie stwierdza poprawności układu. Wartość napięcia na wyjściu zależy od tego co jest na wejściach opampów. Tu trzeba trochę poanalizować układ w jakim pracują. W każdym razie jak widać bardzo dużą odchyłkę, rzędu kilku woltów dc, to znać że tu jest problem.

Masa jest wspólna dla całego miksera. Możesz z gniazda XLR, bo wygodnie sobie w dziurę pin1 można wsadzić sondę, możesz z potencjometrów bo tam też często jest masa. To taka najgrubsza rozlana ścieżka.

Peak świeci pod presetami. A koło maina na 1 nodze jest 0.18v na 2- 0v 3- 0v 4- 15v 5- 0.22v 6- 0.18v 7- 0v 8- 0v to dobrze? A prąd mierzę w DC.

Dodano po 3 [minuty]:

Jedynie ta dioda się świeci. I jeżeli, może to coś pomoże, to nie działa phantom oraz nie świeci dioda power.

No i nie dobrze. Mierzysz napięcie nie prąd. Prąd mierzymy a amperach, to inna wielkość elektryczna.
Mówiłem na początku sprawdzić zasilanie. Nie masz +15V, dalsze pomiary opampów są bezcelowe.
Jak nie masz phantoma oraz +15v, to dalej wydaje mi się że masz zły zasilacz. Że daje napięcie DC z plusem na obudowie. A nie AC.


A jak nie to do sprawdzenia po kolei elektrolity i diody na wejściu, oraz stabilizator. Możliwe że zwarty jest elektrolit napięcia dodatniego, dla tego wstaje napięcie ujemne, a nie mieć na plusie.

Jednak to nie jest oryginalny zasilacz. Fakt, jest z firmy Alto, ale jest DC. Jaki polecasz? Jak możesz, to podeślij linka.

Z tyłu miksera masz napisane 18Vac i 18W, czyli 18W/18V=1A
Szukasz zasilacza 18V~ 1A niestabilizowany z wyjściem AC, czyli transformator a nie zasilacz impulsowy.
Coś takiego:
https://rafig.pl/zasilacz-18v-1a-wt-5-5-2-1-zmienny.html
http://inter-chip.pl/p-sup-18v-1a-ac-35467.html
https://www.elstat.com.pl/p17931,zasilacz-18v-1a-transformatorowy-wtyk-6-3-3mm.html

Dodano po 21 [minuty]:

Tak na próbę, możesz podłączyć zasilacz o mniejszym napięciu, np popularniejszy 12Vac, mikser powinien wstać, choć pewnie będzie zniekształcał głośniejszy sygnał.
Nie mniej krytyczne jest by dawał prąd przemienny, AC ~ a nie stały DC, bo inaczej nie ma jak wygenerować obydwu napięć +15 i -15V, a bez tego mikser pracował nijak nie będzie. Z resztą skutek widzisz, i to było moje pierwsze podejrzenie, przy opisywanych przez Ciebie objawach. Dodatkowo jak piszesz że nie świeci się dioda power i phantom, to tym bardziej zaczynamy diagnostykę od zasilania, a nie od wyjścia sygnału.

Druga sprawa, jeżeli byś opisał szczegółowo problem na początku, szybciej była by postawiona diagnoza.
To tak na przyszłość.

>>21187018 >>21187018
Dobra. Zasilacz zamówiony, ale nie zamykam, bo nie wiem, czy wstanie. To odezwę się we wtorek.

By dobrać zasilacz z odpowiednim wtykiem, sprawdź przed zamówieniem rozmiar gniazda w mikserze.. Może to być wtyk 6,3/3,0 mm, ew 5,5/2,5mm.

Pozdrawiam.

Przyszedł zasilacz, podłączam i tylko słyszę taki trzask prądu. Mikser nie wstał a sam zasilacz się strasznie grzeje. I co teraz?

Dodano po 13 [minuty]:

A i jak sprawdzam miernikiem napięcie to pokazuje 0V

To po kolei. Nie męcz niepotrzebnie sprzętu "na zwarciu"
Po pierwsze jakie napięcie daje sam zasilacz (trafo) przy pomiarze Vac.
Nie podłączaj jeszcze zasilacza do miksera.
Wyłącz przełącznik Phantom.
Dalej trzeba posprawdzać zasilacz w mikserze. Przełącz miernik na pomiar diody (często z brzęczykiem), i po kolei posprawdzaj czy nie ma zwarć:
- na wejściu zasilacza
- Diody D21, D22, D23, D17, D18 (w obie strony!)
- Kondensatory C242, C241, C234, C244. Przy dużych pojemnościach widać na mierniku jak spadek napięcia rośnie jak się kondensator prawidłowo ładuje. Sprawdzaj w obie strony.
- Posprawdzać spadki pomiędzy wszystkimi 3 nogami stabilizatorów TR10, TR11, TR14

Pisałeś że nie zaświeca się dioda power, co sugeruje że trzeba się skupić na gałęzi dodatniej zasilacza. Jak nie wykryjesz zwarć to trzeba będzie sprawdzać bardziej inwazyjnie. Czyli wylutować stabilizatory TR10, TR11, i po podłączeniu zasilacza sprawdzić napięcie Vdc na C242, C241, Oraz pomiędzy masą a przełącznikiem Phantom - tam spodziewamy się około 60V.

Zrób powyższe czynności, i będziemy myśleć dalej.

Ogólnie to zasilacz się w ogóle spalił. Zamówiłem drugi. To jak przyjdzie, to porobię.

A jeszcze pytanko, jak sprawdzić kondensatory i stabilizatory?

Dodano po 4 [godziny] 49 [minuty]:

Dobra, ogólnie rzecz ujmując, mikser powstał z martwych. Gra lecz jest kilka problemów a mianowicie jak dam gaina na maxa i suma kanału oraz master na maxa to szumi mocno, druga sprawa to, że pierwszy kanał jest głośny a 2, 3 i 4 są Ciche. Muszę dać na maxa gaina raz sumę kanału żeby delikatnie zaświecił się peak (wiem lepiej żeby się nie świecił) a za to na pierwszym kanale wystarczy, że dam gaina na pół i sumę głośniści na ,,godz. dziewiątą" to peak się mocno zaświeca, trzecia sprawa to, że efekty nie działają a czwarta sprawa to, że jak włączam zasilanie phantomowe to na wskaźniku wysterowania zaświecają się diody na 5 poziom i znikają a jak wyłączam to zapalają się na 3 poziom i też gasną. Czekam na odpowiedź.

kokobitka napisał:

jak sprawdzić kondensatory

Najpierw wizualnie, czy elektrolit nie jest wybulony, wylany, a ceramiczny czy nie widać pęknięć czy przypaleń. Czasami to widać.
Pierwszy pomiar w układzie to rezystancja czy nie mają zwarcia. Drugi pomiar to pomiar pojemności, ale rzadko kiedy da się to zrobić w układzie, najczęściej trzeba kondensator wylutować. Zwłaszcza jak jest równolegle z innym układem. Czasami mierniki mierzą też ESR, to też mówi dużo o kondycji kondensatora. Czyli tu powinieneś zaopatrzyć się w miernik pojemności elektrycznej.

kokobitka napisał:

i stabilizatory?

Mierzysz napięcie DC na wyjściu czy jest zgodne z deklaracją oznaczenia i/lub aplikacji. Tutaj masz stabilizatory 7815 i 7915 które dają standardowo 15V, ale mają nogę 2 połączoną do masy przez diodę, czyli trzeba doliczyć jeszcze ok 0,7V, czyli wyjdzie około 15,7V na wyjściu.
7805 powinien dać 5V na nodze 3.

kokobitka napisał:

jak dam gaina na maxa i suma kanału oraz master na maxa to szumi mocno

To normalne. Najmniej szumieć będzie zawsze w pozycji 0.

kokobitka napisał:

że pierwszy kanał jest głośny a 2, 3 i 4 są Ciche

To trzeba by już dokładniej prześledzić i porównać tor 1 i 2 , czy zachowują się tak samo. Bez oscyloskopu będzie to kłopotliwe, bo poruszasz się w zakresie niskich napięć. Miernikiem ciężko będzie zmierzyć.

Ale zacznij od zmierzenia diod zabezpieczających na wejściu, czy nie mają przebicia, D1-D8 (miernik pomiar diody, wynik okolica 0,7).
Dalej możesz podać na wejście 1 i 2 taki sam sygnał (sinus 200-400Hz) i mierzyć poziomy napięć (AC) na wyjściach opamów U1 i U4, przy tym samym ustawieniu gain powinny być takie same.

kokobitka napisał:

że efekty nie działają

Bądź precyzyjny w opisie. Co znaczy że nie działają.
Równie dobrze możesz powiedzieć że samochód nie jeździ.
Czy procesor wstaje, czy coś wyświetla, czy reaguje na enkoder, jak masz wysterowaną linię Aux FX i powrót itd...

Jak nie świeci, to zaczynasz zawsze od zasilania, Czy masz 5V na złączu płytki FX, dalej na płytce masz stabilizator 3,3V, sprawdzić czy jest.

kokobitka napisał:

włączam zasilanie phantomowe to na wskaźniku wysterowania zaświecają się diody na 5 poziom i znikają a jak wyłączam to zapalają się na 3 poziom i też gasną.

To jest normalne.
Potrzeba chwilę czasu na naładowanie kondensatorów C11-C14 które ładują się małym prądem przez rezystory phantomowe R9-R12. Podczas włączenia i wyłączenia kondensatory powodują chwilową nierówność symetrii i składową stałą na wejściu, stąd ten poziom na wyjściu. Czasami słychać to w postaci szumów.
Profilaktycznie możesz sprawdzić te rezystory i kondensatory.

Ok. Zrobię jak kazałeś, a jeżeli chodzi o FX to jak wybieram sobie efekt np. 4 to dioda reaguje w postaci zaświecaniu się jak jest za duży sygnał ale
Nie ma wypuszcza efektu na aux FX.

Na AUX 2 Send FX nie będziesz miał sygnał z procesora. Dopiero po odkręceniu suwaków AUX return to main mix albo do aux 1 mon, odpowiednio na danej szynie.