Amplituner Tosca 303 - ujemne napięcie na wyjściu po zwarciu

Witam,
Mam problem z amplitunerem Tosca 303.
Stał chyba 15 lat od kiedy spaliłem końcówki mocy. Wymieniłem ostatnio wszystkie tranzystory oprócz sterujących. Trzeszczał prawy kanał, więc wymieniłem BC307 na BC557, tak jak wyczytałem. Trzeszczał dalej i napięcie prądu spoczynkowego skakało trochę, więc przez nieuwagę i brak krokodylków zrobiłem przypadkowo zwarcie punktu pomiarowego do masy na radiatorze. Spalił się na tym kanale tranzystor BD140, więc wymieniłem. Dało się regulować prąd spoczynkowy, lecz napięcie na wyjściu głośnika wynosiło -27v. Sprawdziłem i wszędzie teraz jest napięcie ujemne około -27v, różnice około 0,5v. Już nie daję rady tego ogarnąć, ponieważ jestem bardzo zielony w tym temacie. Tranzystory wylutowane i sprawdzone, sprawne. Co się mogło przez moją głupotę zepsuć?
Pozdrawiam.
AI: Czy sprawdziłeś stan zasilacza i czy dostarcza on poprawne napięcia do układu?
Nie
AI: Czy sprawdziłeś inne komponenty, takie jak kondensatory lub rezystory, pod kątem uszkodzeń po zwarciu?
Tak

Już tu jeden kolega naprawiał ten wzmacniacz. To klasyczna konstrukcja, więc schemat naprawy jest taki sam jak w przypadku innych wzmacniaczy tego rodzaju.
Sprawdzasz czy nie brakuje napięć z zasilacza.
Jeśli są, to sprawdzasz napięcia na kolektorach i bazach tranzystorów - od stopnia wejściowego do końcówki mocy. Gdzie się coś nie zgadza ze schematem, tam zaczynasz dokładniejsze pomiary.
Masz tam wzmacniacz różnicowy na dwóch tranzystorach - obmierz je.
Sygnał z niego jest podawany do tranzystora sterującego końcówką mocy - ten też trzeba obmierzyć. dalej masz tranzystory sterujące - jeśli końcówka działa poprawnie, to bez tranzystorów mocy na wyjściu powinno być 0V z samych tylko tranzystorów sterujących. Jeśli są sprawne to obmierzasz omomierzem tranzystory końcowe. Jeśli są sprawne, to je lutujesz do wzmacniacza. Ustawiasz prąd spoczynkowy na minimum. Włączasz zasilanie, mierzysz napięcia i na sprawnych będzie działać, więc regulujesz prąd spoczynkowy. Jeśli zrobisz to starannie, to będzie wszystko działało.

Ok zacznę od zasilacza. Proszę o podpowiedź jak mam przemierzyć, to znaczy gdzie wpiąć masę? Resztę mierzyć bezpośrednio na wyjściach z transformatora? Mierzyłem w obecnym stanie wszystkie tranzystory wzmacniacza wpinając masę do punktu przy kondensatorze 2x4700uF, tak jak wyczytałem na forum i wszędzie jak napisałem jest około -27v, na bazach, kolektorach i emiterach.

Obudowa to masa. Możesz wyjąć bezpieczniki pomiędzy końcówką mocy a zasilaczem. Patrz na schemat, jak będziesz miał wątpliwości to pytaj zanim coś znowu spalisz.

Chyba coś źle mierzę. Wpiąłem się do obudowy i na wszystkich wyjściach z transformatora jest 0v albo -0,3v. Na bezpiecznikach na nim też.

Jak jest ustawiony miernik, na jaki zakres?

Ustawiłem na 200 V, mniej mam 20 V.

Dodano po 4 [minuty]:

Łeb ze mnie. Mierzyłem stały. Jest 6 V, 17 V, 28,5 V i 42 V.

ACV czy DCV?

na tym dużym szarym kondensatorze po prawej stronie masz jedno wyprowadzenie podłączone do masy. Po lewej są dwa + i - na których jest względem masy +27 V i -27 V. Możesz zacząć mierzyć na tym kondensatorze.
Miernik ma być na DCV, bateria w mierniku ma być nowa.
DCV to napięcia stałe.
ACV to napięcia zmienne do mierzenia na wyjściach transformatora. Reszta mierzona na DCV.
Na dzisiaj koniec. Człowiek zmęczony nie ma prawa pracować.

Jest +29,2v i -29,2v

No to chociaż pomiary są już dobre. Jutro sobie zmierz parę różnicową, tranzystor sterujący, tranzystor do prądu spoczynkowego i za nim tranzystory sterujące BD13x. Może się okaże,że i na wyjściu jest napięcie 0 V?

Para różnicowa to będą tranzystory T403, T405 i T404, T406?

Dodano po 8 [minuty]:

Na nich mam
E=0,07v
C=28v
B=0v

Tak to te pary. Jak wypisujesz wyniki, to pisz na którym tranzystorze mierzysz.
Tam są jeszcze dwie diody zenera D401, D402. Jakie jest na nich napięcie?
I może mierz najpierw jeden kanał, bo się zgubisz naprawiając dwa jednocześnie.
Na wyjściu jest jakieś napięcie?
Tu masz wątek o naprawie tego amplitunera Link.

A więc, jest tak:

T405
C=27,8V
B=0,0V
E=0,7V

T403
C=29,1V
B=0,0V
E=0,7V

Dodano po 3 [minuty]:

Diody tutaj nie widzę na tym kanale, bo lewy mierzę. Tutaj zdjęcie:

Dioda jest dołączona do R407. Na nim powinno być napięcie 8,2 V. Drugi koniec dołączony do emiterów T403, T405.
Sprawdź jeszcze napięcia na T408.
Do sprawdzenia R428 (47 omów). Widziałeś schemat?

Patrzę na schemat. Na diodzie jest przepisowo 8,2 V. Mierzę lewy kanał, więc T407 i R427:

T407 B=27,3 V C=27,9 V E=28,0 V R427=70,1 Ohmów

R427 wylutowałeś do pomiaru? Miałeś zmierzyć na nim napięcie.
T407 ma dziwne wyniki.
E 28 V
B 27,3 V
C 27,8 V.
Ube jest wsteczne, tranzystor zatkany, albo źle zmierzyłeś napięcia. Napięcie na emiterze powinno być o 0,7V niższe niż na bazie. Na kolektorze powinno być wyższe niż na emiterze i bazie.

Ok, źle napisałem. Na T407 wszystkie napięcia takie jak podałem, tylko ujemne. R427 ma -29,3V. Nie wylutowywałem, tak orientacyjnie zmierzyłem.

Dodano po 7 [minuty]:

Kolektory na T403 i 405 mają też ujemne napięcia.

Zmierz napięcia na wszystkich tranzystorach wzmacniaczy mocy i napisz to porzadnie z własciwymi znakami.

Najpierw biorę się za lewy kanał:

T403
B=0,1V
C=-27,8V
E=0,7V

T405
B=0,1V
C=-29,2V
E=0,7V

T407
B=-29,1V
C=-27,7V
E=-27,8V

T409
B=-27,0V
C=-25,8V
E=-27,7V

T411
B=-25,7V
C=29V
E=-26,3V

T413
B=-27,7V
C=-29,0V
E=-27,1V

T415 i T417 są wylutowane.

Ok, zmierz jeszcze napięcie wzgledem masy na plusie C407 oraz napięcie B-E tranzystora T407 ( ujemna sonda do emitera, dodatnia do bazy).

Zmierzyłem:
C407=~28,5V, bo skacze.
T407 B-E= 0,6V.

Znalazłem taką nieprawidłowość fabryczną już, mianowicie na schemacie C415 ma mieć pojemność 220uF, a zamontowany jest 47uF. Grało wcześniej, więc nie wiem, o co z tym chodzi.

Braki magazynowe, pomysł racjonalizatorski, mniejsza pojemność nie ma wpływu na działanie układu, a kondensator trochę tańszy. To ostatnie najmniej prawdopodobne, ale łączy się z pomysłem racjonalizatorskim, za który ktoś wziął pieniądze.
C415 filtruje napięcie zasilania. Jeśli wzmacniacz będzie buczał, to sobie go wymienisz na 220uF, ale teraz to nie wiadomo jak długo nowy kondensator wytrzyma. Jeśli buczenie ustąpi, to sobie zostawisz nowy.

Ok, a co do reszty, możesz powiedzieć, co jest nie tak? Jestem naprawdę zielony, więc ciężko mi samemu wysnuć jakieś wnioski z tych pomiarów.

Sprawdż sobie oporność R417

Dodano po 3 [minuty]:

Gobbo napisał:

ciężko mi samemu wysnuć jakieś wnioski z tych pomiarów

Te pomiary są dla mnie podstawą do określania dalszych kroków. Rozumiem że tobie nic one nie mówią.

Mam wylutować do pomiaru? Wolałbym uniknąć niepotrzebnego lutowania, ścieżki odparzają się już i będzie zaniedługo pajączek 😉

Dodano po 4 [minuty]:

Bez wylutowania 1200

Opornik możesz wylutować z jednej strony. Jeśli ścieżki odparzają się, to prawdopodobnie masz lutownicę bez termoregulatora, lutownica ma za dużą moc albo Ty za długo grzejesz ścieżki. Ten opornik ma mały opór można próbować go mierzyć w układzie, ale pamiętać, że nie zawsze taki pomiar będzie miarodajny. Pomiary w układzie są wykonywane w testerach w fabrykach, ale tam wiadomo jakie opory są w sprawnych układach. Opór mniejszy niż na schemacie może być prawidłowy. Sprawdź ten opór w drugim kanale. Wynik powinien być podobny. Rzadko zdarza się, że są dwie identyczne usterki w obu kanałach. Usterki typu spalony opornik po zwarciu jednego wyjścia.

Wylutowany. R417=1,8k. Lutownicę mam starą, transformatorową made in PRL 😉.

No to nie dziwne, że odparzasz ścieżki. Lutownica 25W będzie bezpieczniejsza w użytkowaniu. 6W do drobnicy typu oporniki z pewnością nie uszkodzi druku.

Na drugim kanale R418=1,747k

Dodano po 52 [sekundy]:

Kupię w najbliższym czasie stację lutowniczą.

Ok, wlutuj go z powrotem i zmierz ponownie napięcie na plusie C407.
Jeśli nadal będzie takie jak było, zmierz spadki napięć bezpośrednio na opornikach R415 i R417 oraz oporność R413.