logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Moduły komunikacji radiowej do ESP/Arduino na 4 km przez las

IgusCraft 18 Lut 2025 18:26 1317 47
Najlepsze odpowiedzi

Jakie moduły radiowe nadają się do komunikacji między dwoma mikrokontrolerami oddalonymi o 4 km przez las?

Na 4 km przez las najrozsądniej rozważyć moduły LoRa, np. RFM95W-868S2 albo SX1278, ale tylko do bardzo małych i rzadkich pakietów; jeśli danych ma być więcej, praktyczniejszy będzie GSM albo przewód/światłowód [#21445606][#21445901][#21446523] Przy takim dystansie liczy się niska częstotliwość i mała przepustowość, bo padł przykład zejścia nawet do 300 bps, a w pasmach publicznych dochodzą ograniczenia zajętości pasma [#21445665][#21445846] Las mocno tłumi sygnał, więc anteny trzeba umieścić możliwie wysoko, najlepiej nad koronami drzew; dla 4 km w otwartym terenie podano ok. 99 dB tłumienia dla 868 MHz i 92,9 dB dla 433 MHz [#21446337][#21451136] Pomóc mogą anteny kierunkowe, np. Yagi-Uda, ale nawet wtedy łączność może być problematyczna [#21446337] Zwykłe 2,4 GHz, np. nRF24L01+, raczej nie da rady na taki dystans [#21451066]
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA
  • #1 21445473
    IgusCraft
    Poziom 4  
    Posty: 257
    Ocena: 33
    Dzień dobry, szukam jakiś dobrych modułów komunikacji radiowej. Chcę wykonać komunikację między dwoma punkami oddalonymi od siebie o 4 km w lini prostej, a dokładniej ma byc to komunikacalja miedzy dwoma mikrokontrolerami (esp lub arduino). Jest to co prawda wieś / małe miasto, lecz między punktami jest las. Jakie moduly sie nadzą?
  • REKLAMA
  • #2 21445501
    JacekCz
    Poziom 42  
    Posty: 8670
    Pomógł: 760
    Ocena: 1460
    Nie ma.

    (legalnych i skutecznych)
  • #4 21445665
    MadPan
    Poziom 17  
    Posty: 184
    Pomógł: 9
    Ocena: 27
    Może jeszcze podaj do czego ta łączność ma służyć (ile danych będzie przesyłanych).
    Przywołane przez Ciebie moduły mają 300kbps maksymalnie. Na większą odległość może się okazać, że trzeba będzie zejść do 300bps.
  • #5 21445782
    IgusCraft
    Poziom 4  
    Posty: 257
    Ocena: 33
    Robię projekt z kolegą i chcemy miedzy sobą przesylac informacje, mogą to byc nawet dość duże informacje, ale nie zawsze, ciężko mi stwierdzić.
  • REKLAMA
  • #6 21445813
    TvWidget
    Poziom 38  
    Posty: 4391
    Pomógł: 471
    Ocena: 691
    Legalnie możesz przesyłać sporadycznie bardzo małe ilości danych. Rozważ użycie modemu GSM.
  • #7 21445827
    IgusCraft
    Poziom 4  
    Posty: 257
    Ocena: 33
    Małe ilości tzn?
  • #8 21445846
    TvWidget
    Poziom 38  
    Posty: 4391
    Pomógł: 471
    Ocena: 691
    Szacunkowo pakiet o długości kilkudziesięciu bajtów co godzinę.
    Uzyskanie dużego zasięgu bez tzw. optycznej widoczności anten wymaga niskiej częstotliwości nośnej i modulacji o małej przepustowości. Szacunkowo taki pakiet może się przesyłać nawet 2 sekundy. Dopuszczalny współczynnik zajętości pasma (zależy od zastosowania) wynosi np. 0.1%. Czyli po wysłaniu trzeba zrobić przerwę 2000 sekund.
  • REKLAMA
  • #9 21445851
    IgusCraft
    Poziom 4  
    Posty: 257
    Ocena: 33
    Jezuu, nie wiedziałem ze to takie pokręcone
  • #10 21445881
    TvWidget
    Poziom 38  
    Posty: 4391
    Pomógł: 471
    Ocena: 691
    Bez zezwolenia można używać tylko kilku wybranych pasm. Wielu użytkowników może z nich chcieć skorzystać. Trzeba jakoś pogodzić ich interesy. To co nadajesz dla innych jest zakłóceniem. Jeśli sygnał można odebrać z większej odległości to może on być problemem dla większej ilości osób. Z tego powodu wprowadzono szereg ograniczeń. Są tym większe im dalej rozchodzi się sygnał.
    Duży zasięg bez optycznej widoczności anten wymaga niskiej częstotliwości nadawania. Mniejsza częstotliwość nośna to mniejsza tzw. pojemność informacyjna. Mniej danych łącznie wszyscy mogą przesłać w danym paśmie czyli większe ograniczenia nadawania. W praktyce dochodzimy do przysłowiowej ściany.
  • #11 21445892
    IgusCraft
    Poziom 4  
    Posty: 257
    Ocena: 33
    Czyli jakie będzie najlepsze rozwiązanie?
  • #12 21445901
    TvWidget
    Poziom 38  
    Posty: 4391
    Pomógł: 471
    Ocena: 691
    Jeśli robisz np. bezprzewodowy termometr przesyłający jeden pomiar raz na godzinie możesz użyć modulacji LoRa i częstotliwości 433MHz. Alternatywą jest tak jak już napisałem użycie modemu GSM.
  • #13 21446080
    JacekCz
    Poziom 42  
    Posty: 8670
    Pomógł: 760
    Ocena: 1460
    LoRa nie działa przez magię, a przez swoje stacje bazowe, mogą być utrzymywane przez np kluby krótkofalarskie czy innych sponsorów.
    Lub może ich nie być.

    Dodano po 1 [minuty]:

    Jednak modem GSM

    Dodano po 36 [sekundy]:

    TvWidget napisał:
    Wielu użytkowników może z nich chcieć skorzystać. Trzeba jakoś pogodzić ich interesy. To co nadajesz dla innych jest zakłóceniem. Jeśli sygnał można odebrać z większej odległości to może on być problemem dla większej ilości osób. Z tego powodu wprowadzono szereg ograniczeń. Są tym większe im dalej rozchodzi się sygnał.



    To ważne stwierdzenie, popieram
  • #14 21446158
    John Yossarian
    Poziom 12  
    Posty: 57
    Pomógł: 1
    Ocena: 18
    >>21445473 Proponuję moduł ESP32 TTGO na 868 MHz i zgłębienie tematu LoRa Meshtastic.
    https://lora.waw.pl/
  • #15 21446337
    Wikita
    Poziom 13  
    Posty: 49
    Pomógł: 11
    Ocena: 17
    Co do podlinkowanych modułów od HopeRF / CMostek, to są dość skomplikowane kombajny, których uruchomienie trochę czasu zajmie.
    4 km przez las to dość duży dystans i tu, tak jak przedmówcy wspomnieli, najlepiej jest zejść w dół z częstotliwością, przykład:
    Zakładając zysk anteny 2,15 dB, dystans 4 km i brak przeszkód
    Dla 868 MHz tłumienie wolnej przestrzeni wynosi 99 dB, a dla 433 MHz 92,9 dB.
    Dodatkowo można straty wolnej przestrzeni zrekompensować zyskiem anteny, np. używając po obu stronach anteny Yagi-Uda.

    Ps. Moje doświadczenia na pasmie PMR 446 MHz, z odbiornikiem o czułości -120 dBm, nadajnikiem 27 dBm, anteny ~2 dB na dystansie 4 - 4,5 km bez widoczności optycznej pozwalają subiektywnie stwierdzić, że łączność może być problematyczna.
  • #16 21446523
    bialy
    Poziom 16  
    Posty: 227
    Pomógł: 10
    Ocena: 54
    Radiowo będzie zawsze problem - chyba ze użyjesz GSM.
    Moja propozycja połóż światłowód - własnymi siłami :D
  • #17 21446537
    IgusCraft
    Poziom 4  
    Posty: 257
    Ocena: 33
    bialy napisał:
    połóż światłowód - własnymi siłami

    Własnie o takie trafne odpowiedzi mi chodziło !
  • #18 21446609
    Janusz_kk
    Poziom 39  
    Posty: 5698
    Pomógł: 216
    Ocena: 1431
    IgusCraft napisał:
    Robię projekt z kolegą i chcemy miedzy sobą przesylac informacje, mogą to byc nawet dość duże informacje, ale nie zawsze, ciężko mi stwierdzić.

    Chyba masz internet, kolega zapewne też więc czemu sobie danych nie wysyłacie np mailem?
  • #19 21446658
    IgusCraft
    Poziom 4  
    Posty: 257
    Ocena: 33
    Projekt - nie rozumiesz słowa?
  • #20 21446682
    Janusz_kk
    Poziom 39  
    Posty: 5698
    Pomógł: 216
    Ocena: 1431
    IgusCraft napisał:
    Projekt - nie rozumiesz słowa?

    Gdzie?
    IgusCraft napisał:
    Dzień dobry, szukam jakiś dobrych modułów komunikacji radiowej. Chcę wykonać komunikację między dwoma punkami oddalonymi od siebie o 4 km w lini prostej, a dokładniej ma byc to komunikacalja miedzy dwoma mikrokontrolerami (esp lub arduino). Jest to co prawda wieś / małe miasto, lecz między punktami jest las. Jakie moduly sie nadzą?

    tu mowa o projekcie?
    Piszesz o komunikacji więc dałem ci najprostszy sposób. Ale jak sobie lubisz robić pod górkę to rób ale szanse na sukces masz więcej niż marne.
  • #21 21446757
    Wikita
    Poziom 13  
    Posty: 49
    Pomógł: 11
    Ocena: 17
    Jeżeli chodzi o Światłowód to dla Toslink, koszt transmitera i receivera sumarycznie wynosi 30 zł. Zniechęcający :) dla hobbysty może być koszt samego światłowodu, licząc 4 zł za MB, na odległości 4km amator musi wydać 16 tyś PLN.
  • #22 21446874
    JacekCz
    Poziom 42  
    Posty: 8670
    Pomógł: 760
    Ocena: 1460
    Wikita napisał:
    Jeżeli chodzi o Światłowód to dla Toslink, koszt transmitera i receivera sumarycznie wynosi 30 zł. Zniechęcający :) dla hobbysty może być koszt samego światłowodu, licząc 4 zł za MB, na odległości 4km amator musi wydać 16 tyś PLN.


    Plus "drobiazg" - prace w prawdopodobnie obcym terenie
  • #23 21446892
    IgusCraft
    Poziom 4  
    Posty: 257
    Ocena: 33
    Wikita napisał:
    amator musi wydać 16 tyś PLN.

    Idę do kasyna, życzcie mi powodzenia
  • #25 21447729
    IgusCraft
    Poziom 4  
    Posty: 257
    Ocena: 33
    bialy napisał:
    Możesz na drzewach rozwiesić lub łopatką zagrzebać w ściółce

    Dzięki!!!! W wakacje biorę się do roboty
  • REKLAMA
  • #26 21447798
    TvWidget
    Poziom 38  
    Posty: 4391
    Pomógł: 471
    Ocena: 691
    Oczywiście aby wszytko było legalnie do kompletu jeszcze powinieneś kupić ten las.
    Możesz też rozważyć umieszczenie na orbicie własnego satelity telekomunikacyjnego.
  • #27 21447804
    IgusCraft
    Poziom 4  
    Posty: 257
    Ocena: 33
    TvWidget napisał:
    Oczywiście aby wszytko było legalnie do kompletu jeszcze powinieneś kupić ten las.

    A po co legalnie?
    Satelita SpaceY zostanie wysłana 1 kwietnia 2025 t
  • #28 21448445
    ptero
    Poziom 24  
    Posty: 621
    Pomógł: 68
    Ocena: 171
    Moduły LoRa mają duży zasięg, rzędu kilku kilometrów. Poczytaj sobie o nich.
  • #29 21448556
    JacekCz
    Poziom 42  
    Posty: 8670
    Pomógł: 760
    Ocena: 1460
    ptero napisał:
    Moduły LoRa mają duży zasięg, rzędu kilku kilometrów. Poczytaj sobie o nich.


    ... oraz z czego do czego ten zasięg sie wyraża,
  • #30 21448608
    emarcus
    Poziom 20  
    Posty: 338
    Pomógł: 40
    Ocena: 67
    ptero napisał:
    Moduły LoRa mają duży zasięg, rzędu kilku kilometrów.

    Troche większy niż kilka, raczej kilka-dziesiąt!
    ptero napisał:

    Poczytaj sobie o nich.


    Podaj więc źródło do poczytania!

    Dla szerszej orientacji, na początek wystarczy ten Y/T vid-clip:

    https://www.youtube.com/watch?v=YQ7aLHCTeeE
    W większości krajów nie jest wymagana licencja na radiową komunikację w tym zakresie częstotliwości, która jest różna dla określonych rejonów świata.
    Ne wiem i nie znam polskch przepisów regulujących taka komunikację.
    Myślę że to nie jest militarna tajemnica i taką informację można uzyskać bez problemów.

    e marcus

Podsumowanie tematu

✨ Użytkownicy dyskutują na temat modułów komunikacji radiowej do mikrokontrolerów ESP i Arduino, które mogą zapewnić łączność na odległość 4 km przez las. Wskazują na ograniczenia prawne dotyczące przesyłania danych oraz na konieczność użycia niskich częstotliwości, takich jak 433 MHz i 868 MHz, aby uzyskać większy zasięg. Moduły LoRa, takie jak RFM95W i SX1278, są sugerowane jako odpowiednie rozwiązania, jednak podkreślają, że zasięg może być ograniczony przez przeszkody, takie jak drzewa. Użytkownicy zwracają uwagę na potrzebę testów w różnych warunkach oraz na alternatywne rozwiązania, takie jak modemy GSM, które mogą być bardziej niezawodne w trudnych warunkach terenowych.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA