Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jak zrobić antenę do UKF ?

Ptolek 16 Kwi 2003 09:56 35290 46
  • #1 16 Kwi 2003 09:56
    Ptolek
    Poziom 36  

    Jak można zrobić antenę do UKF tanim kosztem ? Chodzi mi o metody typu 5 metrów druta za szafą :), oczywiście to ma być antena odbiorcza. Jeżeli chodzi o drut, to jaki długi powinien on być, gdzie najlepiej go umiescić ?
    A może z drutu zrobić imitację fabrycznych anten ? Mieszkam w mieście, w niezbyt wysoko położonym miejscu, a są stacje, które chciałbym lepiej odbierać. Nie chcę stosować wzmacniacza antenowego.

    Może ktoś się pochwali paroma sposobami na dobry odbiór ? :)

    1 29
  • Sklep HeluKabel
  • Sklep HeluKabel
  • #4 16 Kwi 2003 10:41
    jozefg
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Tak, w metrach, - x100i będzie w cm.
    Dla UKF/FM ok 150 cm

    1
  • #6 17 Kwi 2003 08:02
    jozefg
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Ptolek - powiedz jak wyszło?

    0
  • #7 17 Kwi 2003 08:33
    Ptolek
    Poziom 36  

    Hmmm... tak średnio. Może wykonanie kiepskie, zrobiłem ją z druta miedzianego o przekroju około 1,5mm2, długość 160cm, tylko nie wiem czy ma znaczenie to, że drut jest nie całkiem prosty, a jeszcze podejrzewam że kabel ekranowany który idzie od radyjka do anteny jest kiepski :(. Ale na razie używam kawałka przewodu, 2m około, i to jest zawinięte w taką pętlę, ustawioną pionowo bo po prostu wisi na mojej kolumnie, i jest nawet nieźle.
    Ale pokombinuję z innym przewodem do anteny i może za okno spróbuję wystawić.

    0
  • #8 17 Kwi 2003 08:41
    jozefg
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Dla takiej anteny musisz znależć miejsce - to dotyczy wszystkich anten"pokojowych".Kiedyś się robiło to z kabla symetrycznego...

    -1
  • #9 17 Kwi 2003 09:14
    Tomaszek723
    Poziom 12  

    przewód koncentryczny najczęsciej jest 75Ohm i jeśli wejście do radia jest koncentryczne to jest ok, w przeciwnym wypadku jest niedopasowanie i tylko część sygnału dochodzi do radia - należało by dać inny przewód lub symetryzator. taksamo ma sie sytuacja z antyna przewód musza byc dopasowane impedancyjnie. A z tego co pamietam to antena jest 300Ohm tak wiec sa duze straty sygnalu

    1
  • #10 17 Kwi 2003 09:22
    jozefg
    VIP Zasłużony dla elektroda

    To jest dipol półfalowy który ma oporność falową ~50-75 omów(w przybliżeniu) i przy podłączeniu do kabla koncentrycznego nie są potrzebne żadne dopasowania - tak pokazuje praktyka - natomiast należy zwracać uwagę na polaryzację , pionowa.

    0
  • #12 18 Kwi 2003 01:31
    yaurent
    Specjalista od radiokomunikacji

    Można zrobić o wiele poręczniejszą i mniejszą antenę z kawałka kabla koncentrycznego (antenowego). Długość kawałka kabla wylicza się z tego samego wzoru ,który podał józefg i mnoży dodatkowo razy 0,66. W przybliżeniu wychodzi 1 metr. Rzeczony kawałek koncentryka lutujemy na końcach (gorącą żyłę z ekranem) ,a ze środka tego kawałka wydłubujemy gorącą żyłę i rozcinamy ,uzyskując w ten sposób dwa wyprowadzenia. Do tych wyprowadzeń lutujemy fider (czyli koncentryk do wejścia antenowego). Dodam ,że jeżeli by się pokusić o dołożenie symetryzatora 75/75 ohm ,to efekty by były jeszcze lepsze ....
    PS. I jeszcze jedno -jeżeli już masz zamiar pozostać przy pierwszej wersji anteny ,to weź pod uwagę ,że jeżeli zrobisz ją z cienkiego drutu ,to znacznie zawężysz pasmo dobrego odbioru ,a przecież potrzebne jest dosyć szerokie pasmo -można to poprawić stosując jak najgrubszy drut. Antena z koncentryka ze względu na duży współczynnik skrócenia ma lepsze parametry pod tym względem ...

    1
  • #13 18 Kwi 2003 07:51
    jozefg
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Jest to też sposób - tylko taką antenę z koncentryka nie bardzo da się przypiąć szpilką do firanki albo pinezką do ramy okiennej(drewnianej), a koledze chyba chodzi o to żeby można było ją ładnie zamaskować

    0
  • #14 18 Kwi 2003 18:16
    !miroks!
    Poziom 11  

    hmmm jeśli chodzi ci o sposoby 5m drutu za szafą to oks mam kilka:wez 5 m cyny na końcu zrob pentelke i przyczep do firanki (od strony okna)
    lub po prostu przyklej do oksna na ...jakiś drut i powinno dzialac.

    1
  • #15 18 Kwi 2003 18:22
    jam
    Poziom 15  

    Dipol pętlowy utworzony jest z odcinka przewodu symetrycznego płaskiego (taśmowego) przez zwarcie obu żył na końcach 0odmierzonego odcinka oraz przez rozcięcie w środku dolnej żyły i wyprowadzenie na zewnątrz dwóch krótkich końców tego przewodu do podlutowania fidera wykonanego z takiego samego symetryka. Zewnętrzne końce (A i A) dipola pętlowego mogą służyć jako izolatory do umocowania całej anteny a w skrajnych przypadkach taką antenę można umocować nawet w starszych odbiornikach radiowych wwenątrz.
    Wymiary należy dostosować do odbieranej częstotliwości wg. wzoru przedstawionego przez "jozefg"..

    1
  • #16 18 Kwi 2003 19:22
    yaurent
    Specjalista od radiokomunikacji

    jam napisał:
    Wymiary należy dostosować do odbieranej częstotliwości wg. wzoru przedstawionego przez "jozefg"..

    Nie do końca jest tak jak mówisz -także w antenie z symetrycznego kabla musi zostać uwzględniony współczynnik skrócenia i w tym przypadku wynosi on 0,83. Po pewnym uproszczeniu wzór na długość takiej anteny wygląda tak: 150 dzielone przez "f" i razy 0,83.
    "f" w tym przypadku oznacza środek odbieranego pasma wyrażony w MHz. Nawiasem mówiąc to także bardzo dobra antena i była opisywana już w latach 60-tych. Każdemu polecam -o ile posiada wejście symetryczne w odbiorniku. Mało tego-znam gościa ,który nadawał z takiej anteny i całkiem nieźle dolatywał do ludzi ... Nie polecam natomiast wystawiania takiej anteny na zewnątrz ,bo padający śnieg czy deszcz mają znaczny wpływ na jej impedancję jak i zwiększenie tłumienia ....

    0
  • #17 18 Kwi 2003 20:24
    Ptolek
    Poziom 36  

    Niestety mam wejście niesymetryczne, mój tuner to T3015, a jakbym dał symetryzator to byłoby dobrze ? I gdzie szukać schematu symetryzatora ?

    P.S. Na razie radyjko chodzi na pinowym drucie 1m i jeszcze takie dwie pętle z kabla, wszstko połączone w jednym punkcie i do radyjka... Odbiór jest niezły, ale nie wygląda to ładnie, problem jest w tym że nie posiadam odpowiednich kabli (ani 75ohm koncentryka ani symetrycznego 300 ohm).

    I dziękuję za zainteresowanie :)

    1
  • #18 18 Kwi 2003 20:59
    jam
    Poziom 15  

    Bardzo konkretny post. Wszystko prawda, choć „nie so wsiem” :-) Współczynniki tłumienia jednostkowego (dB/m) między WL75-0,63/3,7 a WL75-1,20/7,25 (a w tym zakresie były produkowane), wahają się dla 100 Mhz od 0,07 do 0,15. Są to oczywiście dane standardowe. Ponadto współczynnik skrócenia „k” zależny jest od tzw. smukłości dipola i będzie wzrastał od każdej wielkości średnicy materiału antenowego powyżej absolutnego „0” (od 0,464 przy 10 Mhz do 0,495 przy 15 Ghz), itd. (wspólczynnik skrócenia do tego typu wykonywanych anten zawarty został w załączniku do tematu dyskusji). Nie wspominam o tzw. „mini symetrykach” o rozstawie żył rzędu 5 mm. Zostawmy jednak teorię. Mam poważne wątpliwości, czy przeciętnemu majsterkowiczowi sugestia strojenia anteny pomoże w doraźnej realizacji zadania, skoro wielu producentom anten w zasadzie wystarcza sama mechanika mechanika. Skuteczną anteną można zrobić z „bele czego” pod warunkiem dobrego jej zestrojenia na pożądaną częstotliwość. W Olsztynie znana jest tzw. „Łabędziówka” zrobiona i zestrojona w ciągu 10 min., na której łączności z Gdańskiem w paśmie 27Mhz nie były żadnym problemem bez CB-stowskich dopałów. Dobra antena, to jest tak, jak przygotowany samochód do rajdu. Różnica polega na tym, że samochód znacznie prędzej się wykańcza :-).
    Pozdrawiam.

    1
  • #19 18 Kwi 2003 22:16
    yaurent
    Specjalista od radiokomunikacji

    Ptolek napisał:
    Niestety mam wejście niesymetryczne, mój tuner to T3015, a jakbym dał symetryzator to byłoby dobrze ? I gdzie szukać schematu symetryzatora ?
    .....problem jest w tym że nie posiadam odpowiednich kabli (ani 75ohm koncentryka ani symetrycznego 300 ohm).

    To bardzo dobrze ,że masz wejście niesymetryczne :)
    Symetryzator taki najprostszy to kawałek rdzenia i kilka zwojów dwoma przewodami -ale na razie zostawmy to ..
    Kabel na antenę dostaniesz ode mnie -może nawet mieszkasz niedaleko ? Dogadamy się na PW.
    :arrow: jam bardzo mnie cieszy ,że rzucasz konkretami -jeżeli będziesz tak dalej robił ,to jeszcze nie raz ciekawie pogadamy na forum. Mam nadzieję ,że zrozumiałeś właściwie moje intencje -nie każdy kto czyta to forum posiada przeglądarkę DjVu ,aby zobaczyć to co opisałeś ,a także nie każdy wie do czego przypiąć jakiś tam współczynnik skrócenia ... A tak ,to mamy jasność ,że antena będzie w "szczycie formy" na właściwym paśmie. Jeżeli chodzi o współczynniki tłumienia jednostkowego ,to jest to bardzo ważny parametr ,dzięki któremu możemy obliczyć straty sygnału dla danej częstotliwości ,przy konkretnej długosci kabla łączącego urządzenie z anteną ,ale jeżeli chodzi o nasz temat ,to ważniejszy jest współczynnik skrócenia ,gdzie dla każdego typu kabla producent powinien zamieścić ten parametr i możemy określić wszystko co do milimetra. Oczywiście to akademicka dyskusja ,bo pasmo UKF FM ,to całe 20MHz do pokrycia i parę mega to jeszcze nie tragiedia .... Myślę że tunerek :arrow:Ptolek a jest wart lepszej anteny niż 1m druta i każdy z nas dał mu do wyboru kilka opcji ,nawet tej bez urywania firanki :D

    0
  • #20 19 Kwi 2003 00:21
    Bolo
    Poziom 12  

    Jeśli nie odbierzesz tych swoich stacji radiowych,to spróbuj wystawić coś na zewnątrz.Nawet prosta konstrukcja sprawi ze usłuszysz wiele nowych stacji.Kiedyś miałem własną piracką stacje radiową,i pozostała mi po niej tylko antana,1/4 fali 3przeciwwagi dostrojona na 1.1 do cz 102Mhz.maszt 3m,na dachu 4-piętrowego budynku.To co ta antena robi z odbiornikiem radiowym,to normalnie szok.Nie wiem jak słabe stacje chcesz odbierać,ale taka antena powoduje ze nie masz wolnego miejsca na skali

    0
  • #21 19 Kwi 2003 00:30
    radiomechanik
    Poziom 23  

    ale fajny temat sie zrobił .... dobrze ze jeszcze nikt nie wpdał na pomysł scałkowania, zlogarytmowania i wyliczenia metodą macieży ....
    Jak to sie mowi - harcerskim sposobem - można wykonać antenę typu "T" - to znaczy poziomy element - (drut , linka w izolacji , np 0,5 mm kw wieszamy poziomo pod sufitem (tyle metrów ile sie da) - w punkcie środkowym podłaczamy (lutujemy ,skręcamy, na śline , na przylepiec , na gume do żucia - co jest pod ręką) element pionowy (taki sam drut linka) - pionowy element podłaczamy do odbiornika (gniazdo antenowe), modyfikacja anteny - w punkcie środkowym w płażczyźnei poziomej zaginamy element środkowy o kąt 90 stopni (takie "V" umieszczone poziomo) - tak wykonana antena wykazuje właściwości kierunkowe - od strony otwartych ramion - i taka anbtenę spokojnie możemy umieścić w narożniku pokoju nie narażając sie na docinki domowników typu "co ty dzisiaj odpieprzasz " ;-)
    Co do poprzednich wypowiedzi kolegów - absolutnie sie zgadzam , ale tak dokładne wyliczenia moga mieć miejsce przy antenach umieszczonych w wolnej przestrzeni, nie ograniczonej konstrukcją budnku - niejednokrotnie nafaszerowanej prętami zbrojeniowymi
    i takimi luźnymi dewagacjami o wyższośći świąt wielkiej nocy nad świetami bożego narodzenia kończe - pozdrawiając wszystkich ;-)

    0
  • #22 19 Kwi 2003 08:39
    Ptolek
    Poziom 36  

    Cytat:
    Myślę że tunerek Ptolek a jest wart lepszej anteny niż 1m druta i każdy z nas dał mu do wyboru kilka opcji ,nawet tej bez urywania firanki

    Jaki komplement :D (pisze się Ptolka :wink: )

    Będę miał po świętach kabelek symetryczny, ale jak jest lepiej: zrobić antenę odpowienio skróconą według podanego współczynnika, czy może pełnowymiarową ?

    Prawdę mówiąc mam jeszcze ostateczną możliwość podłączyć po prostu do kablówki, ale musiałbym się przyzwyczaić do innych częstotliwości, a też nie wszystkie stacje w kablówce są, które chciałbym odbierać.

    A i jeszcze pytanko: Czy duże ma znaczenie to, czy mieszkam na parterze albo na 10 piętrze ? Bo się kolega z 11 piętra kłóci, że źle tunera przestroiłem...

    0
  • #23 19 Kwi 2003 09:07
    jozefg
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Na parterze są zdecydowanie gorsze warunki odbioru i niech ten kolega z 11 piętra się nie wymądrza...
    Kabla symetrycznego raczej nie dostaniesz, dopasuj jakiś dwużyłowy z tych dostępnych,poniżej masz nomogram do przeliczenia.
    A pytanie było proste: jak zrobić antenę UKF tanim kosztem...

    0
  • #24 19 Kwi 2003 09:13
    jam
    Poziom 15  

    Żartobliwie mówiąc, antena jak dziewczyna lubi dużo wolnej przestrzeni i tylko tam może sobie swobodnie pooddychać. Stąd sugestie "radiomechanika" są godne uwagi, choć w warunkach miejskich niezmiernie trudne do zrealizowania. Mieszkając na parterze w otoczeniu siatki Faraday'a złozonej z wieżowców warunki odbioru są zdecydowanie mniej przychylne, niż na 11 piętrze. Duże tłumienie sygnału, cienie, fale rozproszone i odbite wymagają poszukiwania najkorzystniejszego umieszczenia anteny z punktu widzenia odbioru. Czasami kończy się to na bardzo dziwnych miejscach (np. żyrandol, oddalona szafa czy róg pokoju). Mówię tu o skrajnie niekorzystnych warunkach. Mam jednak nadzieję, że przy takim odzewie i dobrej woli wielu dyskutujących dzielących się swoimi doświadczeniami, przebrniesz tę problematykę pomyślnie.
    Pozdrawiam życząc udanych konstrukcji.

    0
  • #25 19 Kwi 2003 10:03
    Ptolek
    Poziom 36  

    No cóż, popróbuję jak będę miał kabel.
    A co powiecie na coś takiego: mój wujek ma antenę o nazwie: ANTENA UNIWERSALNA, i to jest takie małe pudełeczko o wymiarach 4x15x1 cm. W środku jest taka tekturka i na tym nawinięty drut miedziany (chyba), nie wiem dokładnie bo pisze "Nie otwierać" :) Podłączone to jest do Zodiaka i nawet to działa, chociaż nie porównywałem ze zwykłym drutem.
    A ten parter to podałem jako przykład, a sam mieszkam niewiele wyżej - 1 piętro :)

    0
  • #26 19 Kwi 2003 10:08
    jozefg
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Pamiętam takie anteny - było to kiedyś produkowane, ale efekt jest taki sam jakbyś podłączył kilka metrów drutu.
    A napis "nie otwierać" był po to żeby ludzie się nie zorientowali że to pic na wodę.!

    0
  • #27 19 Kwi 2003 10:58
    jam
    Poziom 15  

    Ten techniczny żart (oczywiście za niewielkie pieniądze pokrywające koszt 2 wtyczek, 2 kawałków przweodu i kilku mb. drutu oraz robocizny) widywałem jeszcze w sprzedaży w latach 90-tych :-)

    0
  • #28 19 Kwi 2003 16:20
    Xyrovaqs
    Poziom 23  

    Ten kolega z 11 p. to ja :).
    Ale od razu mówię że mieszkam 2 km dalej. A Ptolek mnie źle zrozumiał - przestrojone to jest może i w miare dobrze ale dał tam jakieś dodatki w stylu kondensatory które są zupełnie niepotrzebne!!! Też przestrajałem to wiem o czym mówię - u mnie się obeszło bez dodatków i gra przepięknie (jest nawet więcej stacji niż na tunerze z wieży co pokazuje częstotliwość), pasmo idealnie od 87,5 do 108. Poza tym jako mam kawałek druta tylko (od zawsze) i np. jedna stacja co u Ptolka jest na 2/5 (signal) to u mnie spokojnie na 4/5. Ptolek - jak chcesh to przyjade z tunerem i porównamy!!!

    0
  • #29 22 Kwi 2003 08:41
    Ptolek
    Poziom 36  

    :arrow: Xyrovaqs
    Mówiłem przecież, że wstawiłem tam jeden kondensator równolegle do trymera bo zakresu brakło, zresztą nieważne.

    Kabla koncentrycznego nie zdobyłem, za to mam zwykły kabel symatryczny 300 ohm. To jak zrobić, antenę z tego kabla o długości 150 cm czy muszę ją skrócić o podany współczynnik skrócenia ?

    0
  • #30 22 Kwi 2003 12:58
    jozefg
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Powinien być wsp. skrócenia , ale pasmo radiofoniczne jest tak szerokie że na całym i tak nie dopasujesz...

    0