logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Wymiana przewodu WLZ -> Zarządca , uchwały a zagrożenie

krzsz01 01 Lip 2025 14:55 1251 32
Najlepsze odpowiedzi

Jak szybko wymienić spalony przewód WLZ do mieszkania w budynku wspólnoty, gdy zarządca twierdzi, że potrzebna jest uchwała i można czekać nawet 3 lata?

Najpierw trzeba mieć protokół od elektryka z badania instalacji, w którym będzie wskazana natychmiastowa wymiana przewodu z powodu stanu zagrażającego ciągłości zasilania lub pożarem, a lokator powinien dołączyć go do pisma z żądaniem wykonania prac na własny koszt i potwierdzić odbiór pisma na kopii [#21596079] Jeśli wymiana ma iść starym śladem i bez kucia lub naruszania ścian, forum wskazuje, że może to być czynność zwykłego zarządu i nie wymagać uchwały większości wspólnoty, tylko zgody zarządcy [#21595941][#21596316][#21596346] Jeśli zarządca twierdzi inaczej, warto wprost zażądać wskazania podstawy prawnej, bo padały też opinie, że taki tryb wynika raczej z regulaminu wspólnoty niż z samego faktu wymiany kabla [#21596072] Gdy roboty nie wymagają ingerencji w części wspólne poza istniejącą trasą, argument o konieczności czekania 3 lat jest przez uczestników uznawany za bezpodstawny [#21595941][#21596316] Jednocześnie sama ocena „na oko” nie wystarczy — potrzebny jest konkretny protokół i opis stanu przewodu, bo bez tego wspólnota może kwestionować pilność wymiany [#21594868][#21596079]
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA
  • #1 21594775
    krzsz01
    Poziom 4  
    Posty: 104
    Ocena: 3
    Witam mam problem z zarządcą.

    Temat wygląda następująco

    Na klatce schodowej piony są zmodernizowane i cały pion idzie w układzie TN-C-S
    Od pionu na klatce do mieszkania idzie YDYP 2x4mm²

    Dodatkowo przewód N -> bo to już nie jest PEN jest spalony i cały w złym stanie.
    Zagrożenie pożarowe jest wysokie.

    Zlożyłem oficjalne pismo do zarządcy że konieczna jest jego wymiana ze względu na jego stan, oraz rozbieżność układów sieci z informacją że można to dostosować i że poniosę wszystkie koszty.

    Zarządca poinformował że rozpatrzenie prośby może potrwać nawet do 3 lat bo wiekszość musi się zgodzić musi być uchwała itp a jest problem bo większość mieszka za granicą i wynajmuje komuś innemu i nie ma kontaktu.


    Miał ktoś podobny problem i zna najsensowniejsze rozwiązanie.
  • REKLAMA
  • #2 21594803
    Mateusz_konstruktor
    Poziom 37  
    Posty: 4275
    Pomógł: 270
    Ocena: 1109
    krzsz01 napisał:
    Na klatce schodowej piony są zmodernizowane i cały pion idzie w układzie TN-C-S
    Od pionu na klatce do mieszkania idzie YDYP 2x4mm²

    Taka sytuacja nie jest możliwa.
    Mogą być poprowadzone 3 przewody już na przyszłość, ale instalacja zapewne pracuje w dotychczasowym typie TN-C lub też odpowiedniku znanym z lat wcześniejszych.
    Jak dokładnie wyglądają te kwestie, co na ten temat mówi zarządca nieruchomości?
  • #3 21594808
    krzsz01
    Poziom 4  
    Posty: 104
    Ocena: 3
    Piony są wykonane LGY 25mm²
    L1,L2,L3,N,PE natomiast od skrzynki na piętrze wlz do mieszkania to L+N bo w tym wypadku to już nie PEN bo rozdział jest w RG budynku.

    Zarządca mówi że trzeba czekać na zgodę 🙂
  • #4 21594814
    elktrod
    Poziom 41  
    Posty: 5233
    Pomógł: 774
    Ocena: 1371
    A gdzie jest licznik energii od twojego mieszkania? U mnie jak modernizowali pion to i liczniki przenieśli na korytarz a do mieszkania dali już 3x4mm² chociaż było to już poza licznikiem a u Ciebie jak to jest? Szkoda, że w czasie modernizacji nie kupiłeś parę metrów kabla na swój koszt i nie wymieniłeś mając na uwadze stan przewodu "N"?
  • REKLAMA
  • #5 21594815
    krzsz01
    Poziom 4  
    Posty: 104
    Ocena: 3
    Ja będę robił modernizację, klient kupił mieszkanie.
    Więc raczej nikt nie wiedział, że coś się dzieje i trzeba działać. Liczniki w mieszkaniu, ale granicą stron ZE to ZK na zewnątrz budynku, bo to blok -> dodaję w razie czego.
  • #6 21594830
    Mateusz_konstruktor
    Poziom 37  
    Posty: 4275
    Pomógł: 270
    Ocena: 1109
    krzsz01 napisał:
    L1,L2,L3,N,PE natomiast od skrzynki na piętrze wlz do mieszkania to L+N bo w tym wypadku to już nie PEN bo rozdział jest w RG budynku.

    Tłumaczę jeszcze raz.
    Najprędzej są przewody w ilości 5, ale podłączone w sposób dający układ identyczny jak przed wymianą.

    Tu trzeba ustalić fakty, więc spytaj dokładnie zarządcę w tej konkretnej kwestii.
    Bez tego nie da się udzielać sensownych porad.
  • #7 21594833
    krzsz01
    Poziom 4  
    Posty: 104
    Ocena: 3
    Bo to jaki układ to tam nawet mniejszy problem. Głównie chodzi o fakt zagrożenia pożarowego i zgody na jego wymianę która może być wydana nawet za 3 lata 😁
  • #8 21594847
    elktrod
    Poziom 41  
    Posty: 5233
    Pomógł: 774
    Ocena: 1371
    krzsz01 napisał:
    Zarządca poinformował że rozpatrzenie prośby może potrwać nawet do 3 lat bo wiekszość musi się zgodzić musi być uchwała itp a jest problem bo większość mieszka za granicą i wynajmuje komuś innemu i nie ma kontaktu.
    I Ty masz to na piśmie? No to ja bym to pismo złożył do depozytu bankowego aby Ci się nie spaliło gdy spali Ci się mieszkanie, tylko faktycznie jak tu spać w takim mieszkaniu gdy grozi to pożarem? A skseruj tę odpowiedź i wyślij do Straży Pożarnej z prośbą o wystawienie opinii czy tak może być przez 3 lata?
  • #9 21594853
    krzsz01
    Poziom 4  
    Posty: 104
    Ocena: 3
    Ta wszystko oficjalnie.

    Klient nie będzie nic składał do depozytu bo to chodzi o to żeby zapobiegać a nie czekać aż coś się stanie.

    Planuje wysłać jeszcze jedno ponaglenie jak nie pozwolą to wymieniam bez zgody jak będzie problem to się wyjaśni na podstawie pism zdjęć itp

    Ktoś miał podobny temat?

    Sąsiedzi są tacy że jak zobaczą że coś się robi przy pionach to zaraz gwardia od zarządcy przyjedzie i CH.... Wie kto jeszcze.

    Może do nadzoru napisać żeby poparli konieczność wymiany
  • REKLAMA
  • #10 21594863
    elktrod
    Poziom 41  
    Posty: 5233
    Pomógł: 774
    Ocena: 1371
    Ale gdy Ci się spali ta odpowiedź dzisiaj w nocy to nawet dowodu nie będziesz miał na to, że Zarządca olał na 3 lata zagrożenia i przepisy przeciwpożarowe oraz Twoje uwagi w tym zakresie?
  • #11 21594868
    jarewa
    Poziom 35  
    Posty: 3136
    Pomógł: 229
    Ocena: 527
    A kim autor jest by podważać stan przewodów? Dał na piśmie do zarządcy protokół z pomiarów? Na widzie misie raczej wszyscy nie zrzucą się na remonty tych odcinków bo za to płacą mieszkańcy wiec potrzebna jest zgoda mieszkańców, sam zarządca nic nie poradzi to ludzie muszą, niestety takie są realia wspólnoty tanio ale bujajcie się sami.
  • #12 21595087
    CYRUS2
    Poziom 43  
    Posty: 17982
    Pomógł: 1240
    Ocena: 3521
    krzsz01 napisał:
    Ja będę robił modernizację klient kupił mieszkanie.
    krzsz01 napisał:
    Na klatce schodowej piony są zmodernizowane i cały pion idzie w układzie TN-C-S
    Nie - zmodernizowany pion pracuje w układzie TN-C.
    krzsz01 napisał:
    Od pionu na klatce do mieszkania idzie YDYP 2x4mm²
    że poniosę wszystkie koszty.
    To WLZ do lokalu - dlatego lokator musi ponieść koszty.
  • #13 21595144
    krzsz01
    Poziom 4  
    Posty: 104
    Ocena: 3
    Ale układ sieci TN-C to np 3xL +PEN a tutaj jest pion
    3xL+N+PE i rozdział uziemiony w RG przy WG na parterze

    I tu nie mowa o kosztach bo koszty poniesie lokator i to wiadomo

    Chodzi o to że rozpatrywanie prośby to nawet 3 lata według nich
    A jak kabel się pali bo na dzisiejsze standardy jest za cienki i już wyeksploatowany to raczej powinien być wymieniony jak najszybciej
  • REKLAMA
  • #14 21595204
    jarewa
    Poziom 35  
    Posty: 3136
    Pomógł: 229
    Ocena: 527
    Źle to rozegrałeś, chciałeś po ludzku a po ludzku to trwa (zresztą jak wszystko biurokracja nas wykończy), to tak jak kabel za licznikowy do rozdzielnicy kiedy się chcesz po ludzku to pozwolenia czekania papiery itd. a wystarczy przechytrzyć zgłosić awarię i pilną naprawę i plomby można zrywać.
  • #15 21595215
    CYRUS2
    Poziom 43  
    Posty: 17982
    Pomógł: 1240
    Ocena: 3521
    krzsz01 napisał:

    3xL+N+PE i rozdział uziemiony w RG przy WG na parterze
    Tak może myśleć laik - patrząc na kolory.
    To że niebieski i żółtozielony są połączone z PEN ZE nie określa tego, że to punkt podziału PEN na N i PE.

    krzsz01 - jedna z 5 -żył w pionie to PEN !!!!
    Pion pracuje w układzie TN-C !!!


    Fachowiec wykonujący robotę powinien znać książkę profesora Markiewicza "Instalacje elektryczne" rozdział 12 (12.4)
    Tam jest to wyjaśnione.

    krzsz01 napisał:
    Od pionu na klatce do mieszkania idzie YDYP 2x4mm²
    Głównie chodzi o fakt zagrożenia pożarowego

    Przed przeciążeniem i zwarciem chroni zabezpieczenie przedlicznikowe.
    Nie ma zagrożenia pożarem.
    Stan połączeń można poprawić.
  • #16 21595642
    Mateusz_konstruktor
    Poziom 37  
    Posty: 4275
    Pomógł: 270
    Ocena: 1109
    krzsz01 napisał:
    Ale układ sieci TN-C to np 3xL +PEN a tutaj jest pion
    3xL+N+PE i rozdział uziemiony w RG przy WG na parterze

    Liczy się sposób podłączenia i zasada działania poszczególnych typów instalacji.
    To wygląda na sytuację używania tego nowego odcinka w roli istniejącego dotychczas typu instalacji, a co się powszechnie praktykuje przy przebudowach realizowanych etapowo.
    Zapewne tam w żadnym miejscu nie ma dokonanej modernizacji zmieniającej układ na typu TN-C-S i w rzeczywistości nie ma tam jeszcze rozdziału PEN na PE i N (dalej jest przewód zerowy lub PEN oraz przewód fazowy).
  • #17 21595894
    krzsz01
    Poziom 4  
    Posty: 104
    Ocena: 3
    Ale skoro jest rozdział w RG wykonany i uziemiony to jest już TN-C-S
  • #18 21595909
    Topolski Mirosław
    Moderator Elektrotechnika
    Posty: 7156
    Pomógł: 355
    Ocena: 1618
    krzsz01 napisał:
    Ale skoro jest rozdział w RG wykonany i uziemiony to jest już TN-C-S

    Kol. dostał konkretną podpowiedź:
    CYRUS2 napisał:
    Fachowiec wykonujący robotę powinien znać książkę profesora Markiewicza "Instalacje elektryczne" rozdział 12 (12.4)
    Tam jest to wyjaśnione.

    Wcześniej temat ten omawiał dr. Edward Musiał i gdy się przystępuje do tego typu prac jest to lektura obowiązkowa.
    To że kol. chce wykonać tego typu prace mając stosowne kwalifikacje ( nie jest ważne jak zdobyte - szkoła lub kurs) nie zwalnia kol. od tego by poszerzać swoją wiedzę
  • #19 21595923
    CYRUS2
    Poziom 43  
    Posty: 17982
    Pomógł: 1240
    Ocena: 3521
    krzsz01 napisał:
    Ale skoro jest rozdział w RG wykonany
    #15
    cyrus2 napisał:
    krzsz01 - jedna z 5 -żył w pionie to PEN !!!!
    3xL PEN,PE(?) to nie jest układ TN-C-S.
    Żadnego rozdziału nie ma.
  • #20 21595931
    krzsz01
    Poziom 4  
    Posty: 104
    Ocena: 3
    No dobra racja. Ale jak coś L N i PEN zgodnie z tym co pisał P. Markiewicz

    Dodano po 1 [minuty]:

    Ale dalej pozostaje kwestia czy można jakoś przekonać zarząd do szybkiej decyzji dot. wymiany tego wlz do.mieskzania a nie czekać 3 lata.
  • #21 21595941
    vodiczka
    Poziom 43  
    Posty: 30246
    Pomógł: 1185
    Ocena: 4309
    Zarządca nie wie jak postąpić albo olewa temat. Skoro odejście od pionu /po starym śladzie/ będzie wykonane na koszt właściciela mieszkania to zgoda zarządcy nie przekracza zakresu zwykłego zarządu. Zgoda większości członków wspólnoty w formie uchwały nie jest potrzebna.
    Edytowałem.[T.M.]

    krzsz01 napisał:
    planuję wysłać jeszcze jedno ponaglenie jak nie pozwolą to wymieniam bez zgody...
    Napisz mu wprost, że do takiego zakresu prac potrzebna jest jego zgoda a nie wspólnoty, może skonsultować się ze swoim prawnikiem skoro ma wątpliwości.
  • #22 21595961
    krzsz01
    Poziom 4  
    Posty: 104
    Ocena: 3
    A jest gdzieś na to jakiś przepis? Podrzuciłbym żeby mieli prościej
  • #23 21596072
    jarewa
    Poziom 35  
    Posty: 3136
    Pomógł: 229
    Ocena: 527
    Bzdury ci powiedział, to reguluje regulamin wspólnoty. Wszelkie prace remontowe, w tym kucie, na częściach wspólnych wymagają zgody wspólnoty mieszkaniowej, wyrażonej w formie uchwały.
  • #24 21596077
    krzsz01
    Poziom 4  
    Posty: 104
    Ocena: 3
    Kucia nie trzeba bo skrzynka pionu jest na ścianie nad drzwiami wejściowymi do mieszkania.
    Więc można iść starą trasą. Może to coś zmienia.
  • #25 21596079
    domsat
    Poziom 23  
    Posty: 743
    Pomógł: 46
    Ocena: 179
    Forumowicze - Was interesują żyły w wlz czy problem z zarządcą uniemożliwiającym wykonanie prac ? To drugie jest istotne ! Skupcie się na sednie problemu.
    Zrozumiałem, że autor tematu jest elektrykiem , ale nie jest lokatorem, zatem nie jest stroną w tej sprawie = on nie wysyła samodzielnie żadnych pism do zarządcy. Elektryk sporządza protokół badania instalacji w którym poleca natychmiastową wymianę przewodu, sorry kabla, zasilającego dane mieszkanie. Powód - stan kabla zagraża ciągłości zasilania / pożarem itp. Lokator ten protokół załącza do swojego pisma informującego zarządcę, że z uwagi na stan kabla w ciągu np 14 dni zleca jego wymianę. Na swój koszt. Po zakończeniu prac ściany klatki wrócą do stanu pierwotnego. Pismo zarządca kwituje na kopii. On nie musi na to wyrażać żadnej zgody.
  • #26 21596085
    jarewa
    Poziom 35  
    Posty: 3136
    Pomógł: 229
    Ocena: 527
    domsat napisał:
    On nie musi na to wyrażać żadnej zgody.


    Właścicielami budynku są wszyscy właściciele lokalów. Nie można ingerować w czyjąś własność bez jego zgody. To tak jakbym ci na podwórko wjechał ciężkim sprzętem i przekopał wykop pod rurę wody bo sąsiad umiera z pragnienia.
  • #27 21596087
    krzsz01
    Poziom 4  
    Posty: 104
    Ocena: 3
    Tam tablica z pionem jest na ścianie nad drzwiami do właśnie tego mieszkania więc kwestia przewiertu. Ale zaraz jak zobaczą że coś się robi to zjedzie się cała plebania
  • #28 21596098
    domsat
    Poziom 23  
    Posty: 743
    Pomógł: 46
    Ocena: 179
    krzsz01 - nie jesteś stroną, zrozumiałeś.
    jarewa - ale porównanie, strzelasz z armaty do wróbli.
    Przed laty zdarzało mi się wykonywać nowe zasilanie do mieszkań w budynkach we wspólnocie, więc wiem jak to wygląda. Jeśli ktoś ma inne zdanie to niech się męczy z problemem.
  • #29 21596316
    vodiczka
    Poziom 43  
    Posty: 30246
    Pomógł: 1185
    Ocena: 4309
    jarewa napisał:
    Wszelkie prace remontowe, w tym kucie, na częściach wspólnych wymagają zgody wspólnoty mieszkaniowej, wyrażonej w formie uchwały.
    Nie żartuj ale poniekąd rozumiem twój pogląd, nawet sądy /patrz pierwszy link poniżej/ mają różne zdania w tym temacie.
    krzsz01 napisał:
    A jest gdzieś na to jakiś przepis? Podrzuciłbym żeby mieli prościej

    Jest ustawa o wspólnocie lokali, którą należy czytać w sposób rozumny.
    Poniżej masz link, który dużo wyjaśnia
    https://zarzadca.pl/artykuly/wymiana-instalac...ycznej-na-klatce-schodowej-nie-wymaga-uchwaly
    a jeszcze niżej link do wspomnianej ustawy wspólnotowej
    https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU19940850388/U/D19940388Lj.pdf
  • #30 21596332
    CYRUS2
    Poziom 43  
    Posty: 17982
    Pomógł: 1240
    Ocena: 3521
    3 lata oczekiwania na decyzje należy rozumieć jako brak zgody.
    krzsz01 napisał:
    Na klatce schodowej piony są zmodernizowane i cały pion idzie w układzie TN-C-S
    Od pionu na klatce do mieszkania idzie YDYP 2x4mm²
    Zlożyłem oficjalne pismo do zarządcy że konieczna jest jego wymiana ze względu na rozbieżność układów sieci
    Osoba z taką wiedzą nic nie powinna robić w instalacji.
    Dlatego logiczna decyzja = brak zgody.

Podsumowanie tematu

✨ W budynku mieszkalnym piony instalacji elektrycznej na klatce schodowej zostały zmodernizowane do układu TN-C-S, natomiast przewody od pionu do mieszkań wykonane są przewodem YDYP 2x4 mm². Przewód neutralny (N), który już nie jest przewodem PEN, jest uszkodzony i stanowi wysokie zagrożenie pożarowe. Właściciel mieszkania zgłosił zarządcy konieczność wymiany przewodu ze względu na jego zły stan oraz rozbieżność układów sieci, deklarując pokrycie kosztów. Zarządca poinformował, że decyzja wymaga uchwały większości właścicieli, co może potrwać nawet do 3 lat, a problemem jest brak kontaktu z większością właścicieli, którzy mieszkają za granicą i wynajmują lokale. W dyskusji podkreślono problem formalno-prawny związany z koniecznością uzyskania zgody wspólnoty mieszkaniowej na prace modernizacyjne oraz ryzyko związane z opóźnieniami w wymianie uszkodzonego przewodu. Brak jednoznacznych rozwiązań proceduralnych w sytuacji, gdy większość właścicieli jest nieosiągalna, wskazuje na potrzebę poszukiwania alternatywnych ścieżek prawnych lub interwencji odpowiednich służb technicznych i nadzoru budowlanego.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA