Montaż nowej rozdzielnicy TT w Hiszpanii – dobór RCD, RCBO, SPD, uziemienie, 30 obwodów,

Drodzy użytkownicy.
Przeprowadziłem się do Hiszpanii. Tu standardem jest sieć w układzie TT.
Muszę zmodernizować instalację: przeniesienie licznika ze ściany domu w obrys ogrodzenia, wymiana głównych przewodów zasilających itp. Przydział mocy 5,75 kW, co jest tu standardem. Hiszpański elektryk z Iberdrola wbił jedną szpilkę i stwierdził, że to ok. Ja go pytam o rezystancję, a on mówi, że będzie ok. 20 Ω, może trochę ponad, i że to w Hiszpanii normalne. Oczywiście dokupiłem jeszcze 2 szpilki i zamierzam powiedzieć mu, że ma dołączyć do uziemienia w celu uzyskania niższej rezystancji. Elektryk będzie wykonywał podłączenie rozdzielnicy, ale nie ufam hiszpańskim elektrykom, jak i innym pracownikom, dlatego chciałbym zasięgnąć waszej porady, co mogę mu zasugerować do dokończenia jego pracy, jak chciałbym, żeby to wykonał. Muszę korzystać z jego usług, ponieważ jest od operatora i nie będzie problemu z papierologią u dostawcy, czyli Iberdrola. Poza tym inni tu robią tak samo. Jak byłem u znajomych i sąsiadów, wszędzie taka "lipa"
Z powodu braku styczności z sieciami TT, a czytając wcześniej o układzie kaskadowym dla RCD, czy można dla najbardziej "niebezpiecznych" urządzeń, typu terma, pralka, pompa, gniazdka w łazience, zewnętrzne itp., zastosować RCBO za RCD podłączone jak wyłączniki nadprądowe?
W załączeniu to, co przywiózł. Wg mnie praktycznie wszystko do wymiany i mocnej rozbudowy. Ja chcę mieć ok. 30 obwodów.
Salon, 3 sypialnie, kuchnia, łazienka, pomieszczenie gospodarcze i pracownia, do tego oświetlenie i gniazdka zew., sterowanie bramą, kamery, rolety, klimatyzacja x3. Brak instalacji odgromowej.
Obwody wg mnie:
Salon: 2 gniazdka, 1 oświetlenie
Sypialnia 1: 1 gniazdko, 1 oświetlenie
Sypialnia 2: 1 gniazdko, 1 oświetlenie
Sypialnia 3: 1 gniazdko, 1 oświetlenie
Kuchnia: 3 gniazdka (1 lodówka, 1 zmywarka, 1 ogólne), 1 oświetlenie
Łazienka: 1 gniazdko, 1 oświetlenie
Pom. gosp.: 4 gniazdka (pralka, terma, pompa i ogólne), 1 oświetlenie.
Pracownia: 1 gniazdko, 1 oświetlenie
Gniazdka zew. 1
Oświetlenie zewnętrzne 1
Brama 1
Kamery 1
Rolety 1
Klimatyzacja 3

Wolę zastosować również wyłączniki nadprądowe dwubiegunowe jednopolowe dla oszczędności miejsca, do tego część B, a nie samo C (tu praktycznie wszędzie i nawet w sklepach same C, więc trzeba szukać lub zamawiać przez internet)
Nie ma również zabezpieczenia przeciwprzepięciowego, co również zamierzam mu zasugerować.
Co jeszcze moglibyście podpowiedzieć w kwestii bezpieczeństwa, czy są jakieś elementy, które należałoby dodać do rozdzielnicy? Ile byście sugerowali RCD? Instalacja wodna, kanalizacyjna PCV, brak schodów (parterowy dom), więc chyba do wyrównywania potencjałów nie będzie czego podpiąć. Wszelkie sugestie od osób z doświadczeniem w TT mile widziane.

AI: Czy mógłbyś wrzucić lub opisać szczegółowo planowany schemat rozdzielnicy – ile i jakich RCD planujesz, czy przewidujesz kaskadowanie, jak chcesz podzielić obwody (np. na strefy, grupy urządzeń)?
RCD i RCBO: podział na strefy i urządzenia
AI: Jakie przewody (rodzaj, przekroje) planujesz zastosować do poszczególnych obwodów i do zasilania rozdzielnicy, szczególnie przy tej liczbie obwodów i mocy 5,75 kW?
2,5 mm² gniazdka, 1,5 mm² oświetlenie

>>21721960
Kolego wiesz, że pytasz na polskim forum?
Jeżeli chodzi o układ TT w Polsce, to w uproszczonym skrócie:
- uziemiony przewód PE wydzielony na obiekcie,
- wyłączniki różnicowoprądowe jako główny środek ochrony przed dotykiem pośrednim,
- zalecany rezerwowy wyłącznik różnicowoprądowy 300mA selektywny bądź 100mA krótkozwłoczny (w zależności od wielkości instalacji),
- rezystancja uziemienia dla celów ochrony przeciwporażeniowej do wyliczenia w zależności od zastosowanego wyłącznika różnicowoprądowego (w praktyce bez znaczenia),
- rozłączniki izolacyjne 2, 4-biegunowe,
- ograniczniki przepięć w układzie 1+1/3+1.

Niemniej jednak dla Ciebie jest kluczowe zapoznanie się z przepisami, standardami i normami obowiązującymi w Hiszpanii... ja niestety takowych nie znam.
Może np. u kolegów z półwyspu iberyjskiego rezystancja uziemienia na poziomie 10 omów to wymóg a nie zalecenie

cz4rnypan napisał:

...
Niemniej jednak dla Ciebie jest kluczowe zapoznanie się z przepisami, standardami i normami obowiązującymi w Hiszpanii....

Podstawy prawne i normy
• Reguluje Reglamento Electrotécnico para Baja Tensión (REBT), Real Decreto 842/2002 oraz jego Instrucciones Técnicas Complementarias (ITC BT), szczególnie ITC BT 19 (instalacje interiores), ITC BT 25 (viviendas) i ITC BT 08 (sistemas de conexión a tierra).
• Normy UNE (np. UNE 20315:2004) dla gniazdek, obudów, zabezpieczeń i wymagań materiałowych.
________________________________________
Układ TT
Ważna jest instalacja uziemienia budynku (puesta a tierra) – elektrody, przewód ochronny („PE” lub „Conductor de Protección”), połączenie wyrównawcze elementów przewodzących konstrukcji budynku.
________________________________________
Wymagane zabezpieczenia
• Diferenciales (wyłączniki różnicowoprądowe, RCD) – zazwyczaj 30 mA do ochrony ludzi w obwodach gniazd i oświetlenia.
• Magnetotérmicos / wyłączniki nadprądowe/charakterystyka (zabezpieczenie przeciążeniowe i zwarciowe) dla poszczególnych obwodów.
• Główne zabezpieczenie przy wejściu instalacji (Interruptor General Automático, IGA).
Obwody i zabezpieczenia (rozdzielnica główna)
Symbol Przeznaczenie Przekrój przewodów (Cu) Zabezpieczenie (magnetotermiczny) RCD (różnicowoprądowy)
C1 Oświetlenie parter 1,5 mm² 10 A 30 mA
C2 Oświetlenie zewnętrzne (ogród, elewacja) 1,5 mm² 10 A 30 mA
C3 Gniazdka ogólne salon / sypialnie 2,5 mm² 16 A 30 mA
C4 Gniazda kuchnia (małe AGD) 2,5 mm² 20 A 30 mA
C5 Zmywarka 2,5 mm² 16 A 30 mA
C6 Pralka + suszarka 2,5 mm² 20 A 30 mA
C7 Kuchenka indukcyjna + piekarnik 6 mm² 32 A 30 mA dedykowany
C8 Klimatyzacja (split) 2,5 mm² 16 A 30 mA
C9 Gniazda łazienka (z ograniczeniem IP44) 2,5 mm² 16 A 30 mA
C10 Garaż / narzędzia 2,5 mm² 16 A 30 mA
C11 Instalacja domofonowa / automatyka bramy 1,5 mm² 10 A 30 mA
C12 Fotowoltaika (jeśli jest) – osobny rozdzielacz —

Skoro napisałem w języku polskim, to raczej chyba wiem, że to polskie forum.
Dzięki za sugestie co do osprzętu.
Pytam na polskim forum, jak napisałem wcześniej, z prośbą o sugestie, co można zrobić lepiej i poprawić, żeby to zasugerować tutejszemu elektrykowi.
Tylko odnośnie rozdzielnicy — instalację przyłączeniową i uziemienie już wykonał, no prawie, jeszcze nie wie, że dokupiłem 2 szpilki 😉.
Elektryk Hiszpan z pracy (on jest elektrykiem maszynowo-przemysłowym, więc trochę inna bajka) zasugerował mi dołożenie 2 szpilek dla zmniejszenia rezystancji.
Ten z Iberdrola jest otwarty na propozycje klienta, jest tu wielu mieszkańców z różnych krajów, którzy mają swoje przyzwyczajenia i jeśli coś mu powiem, to zrobi, jak chcę, o ile nie będzie to niezgodne z tutejszymi przepisami. Dlatego proszę o poradę osób doświadczonych w instalacjach TT.
Tu starają się robić tanio i bez zbyt wielu podziałów. Ja wolę mieć więcej niezależnych obwodów dla wygody i bezpieczeństwa.
Tu nawet do pralki czy termy nie dają oddzielnego obwodu i zabezpieczenia. Dla mnie to co najmniej dziwne.
Na pytanie o rezystancję stwierdził, że to nie ma większego znaczenia, w normie się zmieścimy, bo RCD zabezpiecza.
Wg tutejszych zaleceń powinna być poniżej 37 Ω.
Realne wymaganie praktyczne wg przewodnika ITC-BT-26 i wytycznych NTE-IEP dla domów bez odgromówki to:
37 Ω – i tego poziomu należy się trzymać w nowych instalacjach — cytat z ich zaleceń
Wg przepisów to jakaś porażka: UNE-HD 60364-4-41 — to < 1666 Ω dla RCD 30 mA

Artur_es napisał:

Wg przepisów to jakaś porażka: UNE-HD 60364-4-41 — to < 1666 Ω dla RCD 30 mA

Taka wartość wynika z wyliczeń. Bezpieczne napięcie w normalnych warunkach to 50V AC. 50V/0,03A≈1666Ω. W wilgotnych pomieszczeniach bezpieczne napięcie to 25V, więc 833Ω. Te wartości rezystancji są maksymalne i realnie trudno ich nie uzyskać, chyba że suchy skalisty teren.

Artur_es napisał:

z Iberdrola wbił jedną szpilkę i stwierdził, że to ok. Ja go pytam o rezystancję, a on mówi, że będzie ok. 20 Ω, może trochę ponad, i że to w Hiszpanii normalne. Oczywiście dokupiłem jeszcze 2 szpilki.

Wartość rezystancji uziomu - przy RCD - nic nie zmienia.
Przy uziomie 10 Ω zostaniesz porażony tak samo jak przy uziomie 37 Ω.
Będziesz porażony z napięcia 230 V - zanim RCD wyłączy.
W ochronie przed dotykiem pośrednim (SWZ) istotne jest napięcie rażeniowe - nie prąd zadziałania RCD.

Sprawdź jeszcze kolego jak z wymogami co do typów wyłączników różnicowoprądowych w odniesieniu do przebiegu prądu różnicowego.
Wyłączniki różnicowoprądowe ze zdjęcia to typ AC, a w niektórych krajach są one zabronione (np. Niemczech), i wszystko wskazuje na to, że w bliższej czy dalszej przyszłości inne kraje również wprowadzą taki zakaz.
Pomijam fakt, że niezależnie od powyższego, i tak w dzisiejszych czasach odchodzi się od tego typu wyłączników i zaleca się montaż min. typu A, ze względu na rodzaje dzisiejszych odbiorników.

Potwierdzam.
Typowe mieszkanie w budynku wielorodzinnym, w Berlinie, w dzielnicy Marienfelde :

Artur_es napisał:

Wolę zastosować B, a nie samo C (tu praktycznie wszędzie i nawet w sklepach same C, więc trzeba szukać lub zamawiać przez internet)

Artur_es - dlaczego chcesz B - potrafisz uzasadnić ?

Artur_es napisał:

Obwody wg mnie:Salon: 2 gniazdka, 1 oświetlenieSypialnia 1: 1 gniazdko, 1 oświetlenieSypialnia 2: 1 gniazdko, 1 oświetlenieSypialnia 3: 1 gniazdko, 1 oświetlenie

Jedno gniazdko na pomieszczenie to moim zdaniem wyjątkowo oszczędnie. Minimum dałbym dwa a nawet trzy.

>>21722665
Niestety, w Hiszpanii są dozwolone i wręcz głównie te są wykorzystywane. W sklepach i hurtowniach głównie A/C. A lub F przeważnie na zamówienie i patrzą jak na kosmitę lub tylko online, czyli też zamówienie. Dlatego zamierzam to wszystko zmienić. A i F.

Artur_es napisał:

>>21722665
Niestety, w Hiszpanii są dozwolone i wręcz głównie te są wykorzystywane. W sklepach i hurtowniach głównie A/C. A lub F przeważnie na zamówienie i patrzą jak na kosmitę lub tylko online, czyli też zamówienie. Dlatego zamierzam to wszystko zmienić. A i F.

Nie martw się, w Polsce bywa podobnie Ostatnio, przez telefon, pomagałem ojcu w hurtowni (mała miejscowość) kupić RCCB typu A to powiedzieli, że tego typu różnicówki to chyba na jakieś zastosowania specjalnie, a nie do gospodarstw domowych, i że jedynie AC sprzedają od lat.

Co do różnicówek F - czy kolega na pewno spodziewa się prądów różnicowych o przebiegu dla tego typu RCCB? Z całą pewnością wystarczą koledze typu A (i na te słusznie dobrze jest wymienić te AC). Typu F są odpowiednio droższe i nie wiem jak z dostępnością np. w wersjach 2-biegunowych.

Witam,

cz4rnypan napisał:

powiedzieli, że tego typu różnicówki to chyba na jakieś zastosowania specjalnie, a nie do gospodarstw domowych, i że jedynie AC sprzedają od lat.

dziwi się jeszcze kolega, jak w hurtowniach w małych miejscowościach, większość zaopatrujących się elektryków, to "dorabiacze po 15-tej i w weekendy".

Pozdrawiam