Piła stołowa 5P 16A – brak działania gniazda 230V na odkurzacz przy 4 żyłach zasilania

Question

Witam. Jestem zielony w sprawie elektryki maszyn. Mam piłę stołową zasilaną 5p 16 A, ale doprowadzone zasilanie tylko 4 żyłami. We włączniku jest gniazdo wyjściowe 230 V pod odkurzacz. Nie działa, czy to po włączeniu maszyny, czy bez. Po prostu zero reakcji. Pytanie brzmi, czy aby owe gniazdo...

Wawrzyniec · Accepted Answer

Do gniazda siłowego w domu jaką masz instalację? 4 czy 5-cio przewodową?

BANANvanDYK · Accepted Answer

Sam silnik pracuje na trzech fazach + PE, a wyłącznik ma cewkę 400 V, lub jak to sugeruje schemat — cewkę 230 V zasilaną z gwiazdy uzwojenia silnika (napięcie zesymetryzowane do N).
Jednakże gniazdo 230 V wymaga przewodu N, którego Ty nie masz w przewodzie (przedłużaczu) przyłączeniowym i gnieździe na ścianie. Nic dziwnego że nie działa.
Spróbuj jednak podłączyć to Twojej instalacji urządzenie posiadające kilka falowników jednofazowych, lub innych odbiorników 230 V zasilanych z różnych faz, przy braku przewodu N. Spalenie urządzeń przez asymetrię napięć gwarantowane.

Tak więc, albo przerobisz moduł wyłącznika na wtyczkę 4p (co raczej nie jest możliwe, obecnie nie produkuje się osprzętu na wtyczkę 4p) i pozbędziesz się gniazda 230 V do odkurzacza, albo przerobisz instalację elektryczną w obiekcie i zamontujesz gniazdo 5p zgodnie z obecnymi wymaganiami.

Promuję tematy:
29.12.2023 Skrzynka bezpieczników wózka widłowego Clark DPM/GPM
24.08.2023 Lista 16-kanałowych radiotelefonów PMR446 w zakresie 446,0–446,2 MHz spełniających normy klasy 1
01.11.2022 Lumel PP84 - przetwornik mocy czynnej - wnętrze i naprawa
28.12.2021 Wnętrze skrzynki bezpieczników starego typu Berlingo/Partner

krzysiek7 · Accepted Answer

I dostałeś proste odpowiedzi:

stanislaw1954 · Answer

Zadam takie pytanie- jeśli nie znasz sie na elektryce maszyn, to skąd wiesz ze w zasilaniu 4-ro żyłowym masz przewód PE, a nie N, lub nawet PEN, bo i talka możliwość istnieje?

Wawrzyniec · Answer

Raczej N. Bez PE odkurzacz by pracował. Piła bez PE jest niebezpieczna, może porazić. Wymienić kabel na 5-cio żyłowy i podłączyć poprawnie (elektryk). Wtedy wszystko będzie działało bezpiecznie.

Dodano po 8 [minuty]:

stanislaw1954 napisał:
skąd wiesz ze w zasilaniu 4-ro żyłowym masz przewód PE, a nie N, lub nawet PEN

On tego nie wie. Jeżeli ma instalację 4 żyłową to prawdopodobnie ma PEN podłączony do pilarki jako PE (przy TN-C w domu) i dlatego w gnieździe 230V ma prawdopodobnie tylko fazę, a brakuje N.

xxLukaxx · Answer

Ok. Czyli czy mógłbym coś zrobić, żeby odkurzacz działał?Zmostkować PE i N po stronie wtyczki?Tylko jeśli są 3 fazy i PE zamiast N, to piła chyba nie powinna działać?

krzysiek7 · Answer

Co to za piła, że ma 4-żyłowy przewód zasilający i gniazdo 1-fazowe przy maszynie? Podaj typ, wstaw jakieś zdjęcia.

xxLukaxx · Answer

>>21782108 Piła Metabo TK 1688 D ma gniazdo 5P i wychodzi od niego gniazdo 230 V

krzysiek7 · Answer

Więc zasilana powinna być przewodem 5-żyłowym.

xxLukaxx · Answer

>>21782119 Tak, ale jest zasilana 4-żyłowym i wiem, że to pewnie jest przyczyną tego, że małe gniazdko nie działa. Czy można złączyć PE i N?

krzysiek7 · Answer

Niestety nie.

xxLukaxx · Answer

Schemat

krzysiek7 · Answer

Schematy potwierdzają moje słowa. Dla wersji maszyny 3-fazowej jest zasilanie przewodem 5-żyłowym. Dla wersji maszyny 1-fazowej jest zasilanie przewodem 3-żyłowym.

xxLukaxx · Answer

>>21782165 To raczej oczywiste. Maszyna sama działa bez problemu, tylko nie daje prądu na 230 V.

krzysiek7 · Answer

Jeżeli brakuje jednej żyły w przewodzie zasilającym, to jak ma to gniazdo działać?

stanislaw1954 · Answer

Mam taką podpowiedź. Jeśli było cię stać na zakup pilarki za kilka, czy kilkanaście stówek, to pewnie będzie cię stać, by dokupić kilka m przewodu 5-ci żyłowego, bo gniazdo chyba masz na ścianie 5-cio wtykowe. A jeśli nie to trzeba takie zamontować.

xxLukaxx · Answer

>>21782232 4-żyłowa

Dodano po 14 [minuty]:

>>21782254 szukałem odpowiedzi w miarę prostej. Czy można zmostkować 2 przewody? Jeśli nie, to dlaczego? Wiem, że to niezgodne ze sztuką, ale jednak. Rady typu trzeba dokupić przewód 5-żyłowy albo zamontować gniazdo 5-żyłowe to nabijanie postów. Zaraz padnie odpowiedź, że najlepiej kupić nową piłę stołową. Wybaczcie, ale na proste pytanie szukałem prostej odpowiedzi. Kiedyś w sprzętach 230 V mostkowano PE i N. Też niezgodnie, ale ludzie jakoś z tym żyli. Skoro pilarka chodzi bez zarzutów, to wolę ten odkurzacz włączyć ręcznie, niż prowadzić dziesiątki metrów nowych przewodów.

krzysiek7 · Answer

Ale nie w urządzeniach zasilanych przez wtyczkę. Wybacz, że nie otrzymałeś potwierdzenia swojego pomysłu, który może doprowadzić do porażenia prądem.

William Bonawentura · Answer

Pilarka ma sznur przyłączeniowy o długości kilkudziesięciu metrów? Czy po drodze masz jakieś przedłużacze czteroprzewodowe?

cranky · Answer

Niektórzy twierdzą, że to najlepsza metoda. Na sprawdzenie działania różnicówki, która wtedy powinna wyłączyć. Jeśli nie ma różnicówki to takie połączenie może spowodować występowanie różnych ciekawych i nieciekawych napięć na obudowie Twojej maszyny. A to z kolei może powodować szereg niemiłych wrażeń łącznie ze zgonem osoby obsługującej. Więc nawet jeśli to zadziała i u szwagra tak chodziło to nikt Ci takiej rady nie udzieli. Nie ma za co.

stanislaw1954 · Answer

Jeśli PE i N są prawidłowo rozdzielone, to tam nie powinno być żadnych napięć między tymi przewodami. Powód, dla którego zakazane jest powtórne łączenie PE i N jest innego rodzaju, ale nie ma sensu ciągnąć tego tematu.

elktrod · Answer

Znalazłem się tutaj przypadkowo pod koniec dyskusji w zasadzie ale nie wiem jaki typ sieci posiada autor problemu a w zasadzie czy to co podał jest miarodajne lub tę informację przeoczyłem? Każdy pisze wyżej, że nie można połączyć PE z N a ja mam pytanie czy jeżeli autor problemu posiada PEN to czy można go rozdzielić czyli zrobić wysepkę sieci TN-C-S? I czy dostawca energii ją dopuści do użytkowana czy nie, gdy zostanie zrobiona zgodnie z przepisami na końcu tam gdzie użytkownik posiada wspomnianą maszynę, mając na uwadze to co podpowiada sztuczna inteligencja: Link Co Wy na to?

cranky · Answer

wyspa na wtyczce? Ta maszyna ma pracować z różnymi wersjami instalacji po stronie gniazda. No jak mam piłę z trójfazowym silnikiem spiętym np. w gwiazdę, to byłoby bardzo idealnie, jak by tam na N nie powstawał żaden potencjał.

elktrod · Answer

Bądź precyzyjny, wydaje mi się że nie użyłem tych trzech słów razem obok siebie w takiej konfiguracji?

krzysiek7 · Answer

Jak można mówić o TN-C-S jak autor nigdzie nie wspomniał o układzie sieci, podejrzewam, że nawet sam tego nie wie? Tak czy inaczej, nie zmienia to faktu, że bez względu na układ sieci, przewód zasilający maszynę musi być 5-żyłowy, a autor za wszelką cenę chce forsować swoją wersję na przewodzie 4-żyłowym, a więc dalsza dyskusja nie ma sensu. Wszelkie wysepki można sobie rozważać na instalacji stałej, a nie na przewodzie podłączonym przez wtyczkę. Tyle, że autor nie che słyszeć o zmianach. Dodano po 2 [minuty]:

elktrod · Answer

No taak i jeżeli tak to są odkurzacze trójfazowe jak i oświetlenia trójfazowe zapewne i po problemie...

Andrzej42 · Answer

W poście #1 piszesz: w nr #8 zaś: więc wiesz o co chodzi ale wciąż kombinujesz: #16: zasada łączenia czy rozłączanie jest dość prosta, ale dla zielonego nie bardzo. Może nie wnikajmy w szczegóły. Jeżeli masz instalację TN-C ( w #16 napisałeś: 4-żyłowa), więc najprościej to zdemontować wtyczkę 5pin i zamontować taką, jaką masz w instalacji czyli 4pin. I wpinać do odpowiedniego gniazda czyli też 4pin. Jest też jeszcze jedno rozwiązanie - podpiąć piłę na sztywno do jakiejś puszki z bezpiecznikiem. To raczej będzie zgodne ze sztuką. Niby zostanie jeszcze kwestia wykonania... czy będzie zgodna ze sztuką czy sztuką.

stanislaw1954 · Answer

A gdzie w silniku trójfazowym spiętym w gwiazdę masz przewód N? Według powszechnej wiedzy, do pracy takiego silnika potrzeba 3 fazy i przewód ochronny podłączony do obudowy.

Andrzej42 · Answer

Silniki w piłach Metabo miały wyprowadzony punkt środkowy z połączenia w gwiazdę - elektronika w ten sposób sprawdzała czy silnik jest jeszcze sprawny... Ale i tak podłączone były L1, L2 L3, PE.

Piła stołowa 5P 16A – brak działania gniazda 230V na odkurzacz przy 4 żyłach zasilania

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Post #30

Podsumowanie tematu