[Rozwiązano] Retro domofon z telefonu na korbkę LM-8W - transoptor i dzwonek 70V/25Hz

Witam. Ostatnio kupiłem telefony retro na korbkę i zamontowałem w jego obudowie płytkie PCB z unifonu Laskomex LM-8W oraz mikrofon i głośnik, podniesienie słuchawki jest zrobione również na oryginalnym przełączniku od telefonu. Wszystko działa OK, teraz zamierzam odłączyć sygnał wywołania i w jego miejsce podłączyć oryginalny dzwonek, który do wydawania dźwięku jak w telefonie potrzebuje napięcia AC 70V 25Hz.
W tym celu, po przeróbce modułu IV1212TA uzyskałem 25Hz i dodałem transformatr 12V/230V,
dodałem włączenie modułu dzwonka przez transoptor i tranzystor P-Mosfet.
Po włączeniu transoptora dzwonek działa poprawnie.
Moje pytanie, czy ktoś się orientuje gdzie podłączyć transoptor, aby uruchomić dzwonek przy wywołaniu. Jak odciąć dźwięk wywołania, który jest słyszany w głośniku domofonu LM-8
W.
Dołączam schemat, który zrobiłem na podstawie płytki PCB. Wydaje się że transoptor podłączyć do HCF 4093 pin 9-11, R1 odciąć od tych pinów i dołączyć go VCC. Proszę o podpowiedzi.

Czy analizowałeś schemat telefonu "na korbkę"? Jest tam przełącznik widełkowy. W stanie "słuchawka położona" do linii dołączony jest układ dzwonka, który czeka na prąd wywołania. Po podniesieniu słuchawki do linii dołączany jest układ rozmówny (musi być zabezpieczony przed uszkodzeniem przy podniesieniu słuchawki, gdy jeszcze przychodzi prąd wywołania). W induktorze był jeszcze dodatkowy przełącznik, który w momencie kręcenia korbką odłączał własny dzwonek i do linii dołączał cewkę induktora generującego prąd dzwonienia.

Jeśli masz tylko 2 telefony (bo nie masz centrali), to potrzebujesz w każdym telefonie generatora prądu dzwonienia, dzwonka i elektroniki od toru audio (dolna część schematu płytki unifonu; z zabezpieczeniem jw.). Górna część schematu płytki unifonu jest niepotrzebna. Gdy chcesz zachować dwuprzewodowe połączenie między telefonami, trzeba się trochę nagimnastykować, żeby rozdzielić dwustronne audio i dwustronną sygnalizację.

Daleko te telefony będą od siebie? Najprościej by chyba było puścić to poczwórną skrętką - na kolejnych parach:
- audio A -> B
- audio B -> A
- wywołanie A -> B
- wywołanie B -> A
Podniesienie słuchawki z widełek mogłoby załączać zasilanie wzmacniacza mikrofonowego, żeby nie było ciągłego podsłuchu.

>>21892535 Nie zrozumieliśmy się, buduję z tego tak jak w tytule "Retro domofon z telefonu na korbkę", dlatego wszystko co umieściłem na schemacie jest potrzebne i wszystko działa idealnie.
Teraz chcę tylko wyeliminować sygnał wywołania i zamiast niego zastosować oryginalny dzwonek, który jest w telefonie.

aronnero napisał:

Moje pytanie, czy ktoś się orientuje gdzie podłączyć transoptor, aby uruchomić dzwonek przy wywołaniu.

To tak nie pracuje jak na górnym schemacie w załączniku.
Sygnał wywołania produkuje centralka.
Sygnał wywołania jest podawany z linii na wszystkie aparaty.
Po zdekodowaniu numeru lokalu, sygnał wywołania ma być podawany z linii na twój układ.

aronnero napisał:

Jak odciąć dźwięk wywołania, który jest słyszany w głośniku domofonu LM-8
W.

Nie znam schematu LM-8W.

>>21892740 Z tego co się orientuję, to po wybraniu numeru lokalu centrala domofonu wysyła impulsy, które są dekodowane przez układ 40103. Jeśli ilość impulsów zgadza się z nr lokalu, na pinie 14 pojawia się stan, który uruchomi sygnał wywołania. Schemat LM-8W załączyłem i wszystko razem działa. Muszę popróbować metodą prób i błędów, aby wyeliminować sygnał, który się pojawia w słuchawce, i pozostawić tylko mechaniczny dzwonek, który jest zainstalowany w obudowie telefonu.

aronnero napisał:

Z tego co się orientuję, to po wybraniu numeru lokalu centrala domofonu wysyła impulsy, które są dekodowane przez układ 40103.

Tak.

aronnero napisał:

Jeśli ilość impulsów zgadza się z nr lokalu, na pinie 14 pojawia się stan, który uruchomi sygnał wywołania.

To tak działać nie będzie.
Bo twój sygnał wywołania byłby w czasie rozmowy.
Podniesienie słuchawki daje informacje centrali o nawiązaniu połączenia.
Wtedy centrala przestaje dawać sygnał wywołania.

aronnero napisał:

Muszę popróbować metodą prób i błędów, aby wyeliminować sygnał, który się pojawia w słuchawce, i pozostawić tylko mechaniczny dzwonek

Nie.
Tym ma rządzić centralka systemu.
Na czas wywołania przychodzącego z centrali odłączać przekaźnikiem głośnik.
Drugi styk przekaźnika będzie załączał twój dzwonek.

Faktycznie zrozumiałem inaczej, co chcesz osiągnąć. Pisałeś o telefonach (nie o telefonie), więc wyglądało dla mnie, jakbyś chciał zmodernizować połączenie punkt-punkt.

aronnero napisał:

Jak odciąć dźwięk wywołania, który jest słyszany w głośniku domofonu LM-8?

Na płytce, którą rozrysowałeś, nie ma generatora tonu wywołania (rozumiem, że dźwięk wywołania słychać z głośniczka słuchawki). Sygnał przychodzi z zewnątrz - @CYRUS2 napisał, że z centralki - i wędruje zgodnie z układem styków w pozycji "słuchawka odłożona": "głos ON" -> styki 4-5 (zwarty opornik 10 Ω) -> kondensator 47 uF -> głośnik.

Na moje oko trzeba wylutować opornik 10 Ω i odlutować nóżkę "+" kondensatora 47 uF (C24). Następnie jedną nóżkę opornika 10 Ω przylutować do wyprowadzenia 6 przełącznika S4, a drugą nóżkę tego opornika przylutować do wiszącej w powietrzu nóżki "+" kondensatora. W ten sposób odetniesz głośnik od sygnału z linii przy odłożonej słuchawce, a przy podniesionej układ połączeń zostanie zachowany.

Co do aktywowania generatora 70 V/25 Hz przez transoptor: nie możesz wejściem transoptora bezkarnie obciążać analogowego układu (wyprowadzenia 9-11 czy np. 13). Należałoby użyć bramki CMOS buforującej sygnał. A w ogóle możesz taką bramkę (najlepiej z wejściem Schmitta) zastosować najpierw jako próbnik stanów logicznych (LED z opornikiem na wyjściu bramki) w celu "wymacania" odpowiedniego punktu do sterowania załączeniem generatora.

Nie analizowałem/nie rozrysowywałem dokładnie i czytelnie schematu w części wokół HCF4093, ale na szybko widzę tam sieć przerzutników monostabilnych. Więc zamiast rozrysowywać układ i zależności czasowe, może najprościej jest zaobserwować stany i wyszukać ten właściwy. Gdyby ten sygnał pozostawał aktywny po podniesieniu słuchawki, trzeba by dodatkowo wymusić zablokowanie generatora. W takim wypadku trzeba by jeszcze bardziej, niż opisałem powyżej, przeorganizować połączenia wokół S4, żeby uwolnić jego jeden blok zestyków.

"To tak działać nie będzie.
Bo twój sygnał wywołania byłby w czasie rozmowy.
Podniesienie słuchawki daje informację centrali o nawiązaniu połączenia.
Wtedy centrala przestaje dawać sygnał wywołania."

To mi się nie zgadza, gdyby centrala dawała sygnał wywołania.
Działanie powinno być mniej więcej takie...
Po wybraniu numeru mieszkania na klawiaturze centrala wysyła impulsy wybranego numeru do wszystkich mieszkań.
W każdej słuchawce w mieszkaniach układ licznika 74HC40103 zaczyna zliczać w dół na wejściu CP impulsy wysyłane przez centralę.
Gdy licznik zliczy do 0, to moment trafienia w numer mieszkania, na 74HC40103 wyjściu TC pojawia się stan 1 (H).
Stan ten włącza generator na jednej z bramek 4093, druga bramka to generator dźwięku RC i powstaje sygnał wywołania.
Sygnał z 4093 trafia na bazę tranzystora i po wzmocnieniu trafia na głośnik.
Tak w skrócie powinno to działać.

Rozrysuj uczciwie/czytelnie osobne bramki ("wyjmij" je z obudowy DIL-14, bo w obecnej postaci schematu kiepsko widać) i pokaż, gdzie tam jest generator akustyczny. W szczególności poszukaj sprzężeń zwrotnych, które mogą z bramki logicznej bądź pary bramek uczynić generator.

aronnero napisał:

zamontowałem w jego obudowie płytkie PCB z unifonu Laskomex LM-8W
Jak odciąć dźwięk wywołania, który jest słyszany w głośniku domofonu LM-8W.

Zastosuj domofon LM-8W6.
Przełącznik głośności ustawiasz w pozycji -wyłączony- i nie słychać dzwonka w głośniku domofonu.

aronnero napisał:

Stan ten włącza generator na jednej z bramek 4093, druga bramka to generator dźwięku RC i powstaje sygnał wywołania.

W aparacie nie ma generatora.
Przeczytaj instrukcję centralki z którą ma pracować twój aparat.

OK, dziękuję za informacje. Skoro nie ma generatora w słuchawce, to zrobiłem inny schemat, w którym dodałem przekaźnik, który powinien, gdy słuchawka jest odłożona, zewrzeć głośnika z GND i tym samym nic nie powinno być słyszane. Na układzie 555 zrobię generator, który uruchomi dzwonek na 1 sekundę i wyłączy go na 3 sekundy. W ten sposób chcę uzyskać dźwięk dzwonka jak w starych dzwonkach telefonicznych. W czasie gdy słuchawka będzie podniesiona, na 555 wejściu reset Pin4 będzie podane GND, które zablokuje jego pracę. Czekam na dostawę modułu PW-2-1, który ma włączać napięcie 12 V. Zastanawiam się, jaki element zastosował w nim producent, który oznaczyłem ???. Jeśli możecie zerknąć na zrobiony schemat i coś dodać, zmienić, to bardzo proszę o informacje.

aronnero napisał:

OK, dziękuję za informacje. Skoro nie ma generatora w słuchawce, to zrobiłem inny schemat, w którym dodałem przekaźnik, który powinien, gdy słuchawka jest odłożona, zewrzeć głośnika z GND i tym samym nic nie powinno być słyszane.

To nie ma sensu.
Zastosuj pytkę aparatu LY-8M.
Ta płytka ma dodatkowy głośnik przeznaczony tylko dla
dzwonka.
Z przewodu tego głośnika pobierzesz sygnał sterujący twoim dzwonkiem.

aronnero napisał:

Na układzie 555 zrobię generator, który uruchomi dzwonek na 1 sekundę i wyłączy go na 3 sekundy.

To nie będzie potrzebne.
Dzwonieniem będzie sterował dzwonek domofonu.

CYRUS2 napisał:

.
Zastosuj płytkę aparatu LY-8M.

Otrzymałem unifon, wersja płytki P2011H. W nowych wersjach LY-8M dodali tylko dodatkowy głośnik i dwie diody LED.
W starszych wersjach LY-8M gdzie płytki były w wersjach P2011E oraz P2011G był dodany dodatkowy układ 4093 i to by się sprawdziło w moim przypadku. Obecna okrojona wersja nie posiada dodatkowego układu i niewiele różni się od unifonów LM-8W. Schemat jest niekompletny zaroiłem go aby zobaczyć jaka jest różnica.

Przerobiłem retro telefon jako domofon z unifonu Laskomex LM-8W.
Dodaję schemat z wykonanymi zmianami w LM-8W oraz dodanymi elementami, aby usłyszeć naturalny dźwięk dzwonka telefonicznego, który powinien zostać sterowany częstotliwością 25 Hz. Za sterowanie odpowiada mikrokontroler z modułu Arduino Nano V3.0. Mikrokontroler odbiera sygnał z LM-8W na PD3 i steruje dzwonkiem telefonu, załącza go na 1 s i wyłącza na 3 s. Dodatkowo na PD4 otrzymuje informacje o położeniu słuchawki, gdy słuchawka jest podniesiona, załącza odciętą masę od słuchawki.

aronnero napisał:

Dodaję schemat z wykonanymi zmianami w LM-8W .Za sterowanie odpowiada mikrokontroler z modułu Arduino Nano V3.0.

Schematu nie można wykorzystać bo nie ma pliku programu na mikrokontroler.

Mikrokontroler nie jest potrzebny bo sygnały sterujące dzwonkiem wytwarza centralka 2502.
Twój domofon będzie dzwonił wtedy jak centralka zakończy dzwonienie.

text

CYRUS2 napisał:

Mikrokontroler nie jest potrzebny, bo sygnały sterujące dzwonkiem wytwarza centralka 2502.
Twój domofon będzie dzwonił wtedy, jak centralka zakończy dzwonienie.

Tu się mylisz, nie jest możliwe, aby dzwonek włączył się, gdy centrala zakończy dzwonienie. Gdy centrala 2502 wysyła sygnał dzwonienia, cały czas w trakcie rozmowy świeci się LED, którą producent umieścił w LY-8M. Ja w tym miejscu wstawiłem transoptor i sygnał dzwonienia przez centralę jest przekazywany na mikrokontroler, który włącza na 1 s dzwonek i wyłącza go na 3 s. Dzwonienie trwa do czasu podniesienia słuchawki lub zaprzestania wysyłania przez centralę sygnału wywołania.
Schematy dodałem jako podglądowe, jak jest zbudowany LM-8W oraz LY08M i gdzie można wyciągnąć sygnał o trwaniu wywołania przez centralę.

CYRUS2 napisał:

Mikrokontroler nie jest potrzebny, bo sygnały sterujące dzwonkiem wytwarza centralka 2502.
Twój domofon będzie dzwonił wtedy, jak centralka zakończy dzwonienie.

aronnero napisał:

Tu się mylisz, nie jest możliwe, aby dzwonek włączył się, gdy centrala zakończy dzwonienie.

Musi tak być i tak jest.
Gdyby centralka nie wyłączała dzwonienia, to byś słyszał dzwonek zamiast osoby mówiącej do panelu
Sam przełącznik widełek nie powoduje tego, że centralka przestaje dzwonić.
Centralka kończy dzwonienie dopiero po nawiązaniu połączenia z lokalem.

Sam przełącznik widełek nie powoduje tego, że centralka przestaje dzwonić.
Możesz to sprawdzić jak zadzwonisz do lokalu gdy jest zdjęta słuchawka.
Wtedy powinno być tzw. dzwonienie do zdjętej słuchawki.
Twój projekt tego nie zrobi.

CYRUS2 napisał:

Musi tak być i tak jest.
Gdyby centralka nie wyłączała dzwonienia, to byś słyszał dzwonek zamiast osoby mówiącej do panelu
Sam przełącznik widełek nie powoduje tego, że centralka przestaje dzwonić.
Centralka kończy dzwonienie dopiero po nawiązaniu połączenia z lokalem.

Sam przełącznik widełek nie powoduje tego, że centralka przestaje dzwonić.
Możesz to sprawdzić, jak zadzwonisz do lokalu, gdy jest zdjęta słuchawka.
Wtedy powinno być tzw. dzwonienie do zdjętej słuchawki.
Twój projekt tego nie zrobi.

A po co w płytkę LM-8W wstawiłem przekaźnik? Owszem, sam przełącznik widełek nie powoduje tego, że centrala przestaje dzwonić, po to jest przekaźnik, aby centrala wiedziała, że została podniesiona słuchawka.
Nie ma co dyskutować, skoro to zrobiłem i wszystko działa, wystarczy przeanalizować zamieszczony schemat i wszystko jasne.

aronnero napisał:

Tu się mylisz, nie jest możliwe, aby dzwonek włączył się, gdy centrala zakończy dzwonienie.

Jest możliwe - bo w LM-8M nie słyszysz sygnału dzwonka zamiast rozmowy.

aronnero napisał:

wystarczy przeanalizować zamieszczony schemat i wszystko jasne.

Ze schematu wynika, że nie wiesz jak działa domofon.

aronnero napisał:

A po co w płytkę LM-8W wstawiłem przekaźnik?

Przekaźnik wstawiłeś dlatego, że przełącznik widełek nie posiada 2 styków przełączających.

Z tego wynika, że producent LM-8W również nie wie, co wyprodukował. Ja nic nie zmieniłem w fabrycznym domofonie, wszystko działa tak, jak producent chciał, aby działało. Pobrałem tylko sygnał z LED, którą producent zamontował w LV-8. Przekaźnik nie wstawiłem dlatego. Telefon, który posiadam, ma dokładnie tyle styków, ile posiada Hoot Swich zastosowany w domofonie LM-8W. Z telefonu wykorzystałem tylko te styki, które umieściłem na schemacie.
Z tego, co piszesz, znasz się doskonale na działaniu tego domofonu, jeśli masz czas, to proszę podziel się swoją wiedzą, na pewno się to przyda.

aronnero napisał:

Z tego, co piszesz, znasz się doskonale na działaniu tego domofonu, jeśli masz czas, to proszę podziel się swoją wiedzą, na pewno się to przyda.

Działanie schematu to dane poufne.
Wyjaśnić działanie domofonu powinna osoba z Laskomexa - posiadająca na forum z konto firmowe.
Do niej skieruj prośbę.

Przed projektowaniem powinieneś podłączyć oscyloskop równolegle do aparatu.
Na przebiegu napięcia widać kiedy działa dzwonek.

CYRUS2 napisał:

Działanie schematu to dane poufne.
Wyjaśnić działanie domofonu powinna osoba z Laskomexa - posiadająca na forum konto firmowe.
Do niej skieruj prośbę.

Jeśli jest to osoba z Laskomexu, to z pewnością nic nie może powiedzieć, dlatego wolałem się zapytać fachowca, który nie ma podpisanej klauzuli poufności z Laskomexem i z wypowiedzi można wnioskować, że się na tym doskonale zna.
Tu muszę podziękować za naprowadzenie na LY-8M. Kupiłem dwa w różnych wersjach i przydały się tylko do zobaczenia, jak podłączona jest dioda LED, która sygnalizuje, gdy ktoś dzwoni. Producent w obu wersjach LV-8M usunął drugi układ 4093. Dodatkowy głośnik dla wywołania jest aktywny, gdy słuchawka jest odłożona; w tym położeniu głośnik w słuchawce jest odłączony.

CYRUS2 napisał:

Przed projektowaniem powinieneś podłączyć oscyloskop równolegle do aparatu.
Na przebiegu napięcia widać, kiedy działa dzwonek.

Oscyloskopy mam dwa, lecz nie wpadłem na to, aby oglądać przebieg, kiedy dzwoni dzwonek. Dla mnie wystarczy, że go słyszę i widzę na świecącej diodzie LED, którą dodał producent w swoich unifonach.
Mimo że przed projektowaniem nie użyłem oscyloskopu, to w moim telefonie z płytką od LM-8 wszystko działa w 100%.

#12

cyrus2 napisał:

Zastosuj pytkę aparatu LY-8M.
Ta płytka ma dodatkowy głośnik przeznaczony tylko dla
dzwonka.
Z przewodu tego głośnika pobierzesz sygnał sterujący twoim dzwonkiem.

Ale z tej informacji nie skorzystałeś.
Nie zrobiłeś tak jak zalecałem.

aronnero napisał:

Tu muszę podziękować za naprowadzenie na LY-8M. Kupiłem dwa w różnych wersjach i przydały się tylko do zobaczenia, jak podłączona jest dioda LED, która sygnalizuje, gdy ktoś dzwoni.

aronnero napisał:

Tu się mylisz, nie jest możliwe, aby dzwonek włączył się, gdy centrala zakończy dzwonienie.

aronnero napisał:

Oscyloskopy mam dwa, lecz nie wpadłem na to, aby oglądać przebieg, kiedy dzwoni dzwonek. Dla mnie wystarczy, że go słyszę i widzę na świecącej diodzie LED, którą dodał producent w swoich unifonach.
Mimo że przed projektowaniem nie użyłem oscyloskopu, to w moim telefonie z płytką od LM-8 wszystko działa w 100%.

O, rany! Chciałbym mieć dwa oscyloskopy... Gdy masz oscyloskop w warsztacie, to Twoje życie staje się nieporównanie prostsze. Specyfika sygnału pokazana "czarno na białym" (w zasadzie "biało na czarnym") na ekranie oscyloskopu umożliwia precyzyjne dobranie układu, który ma służyć jako dyskryminator i wykrywać szybko/niezawodnie pojawienie się tego sygnału. Nie ma zgadywania i dobierania elementów (np. stałych czasowych) w ciemno.

Oscyloskop pojawił się w wątku przy 21. wpisie. Wątek byłby znacznie krótszy, gdybyś się przyznał; nie trzeba byłoby też pewnie kupować różnych wersji unifonu.

aronnero napisał:

Tu się mylisz, nie jest możliwe, aby dzwonek włączył się, gdy centrala zakończy dzwonienie.

Analizowanie nawet bez oscyloskopu.
Lina jest dwuprzewodowa.
Sygnał dzwonka jest podawany na tą linię.
Gdyby centralka nie wyłączała dzwonienia, to byś słyszał po podniesieniu słuchawki dzwonek - zamiast osoby mówiącej do panelu.

Domofon to bardzo "sprytna" konstrukcja.
(uznanie dla Pawła X)
Aparat w stanie czuwania pobiera linii mniej niż 20uA.
Dlatego do linii można podłączyć 255 aparatów jednocześnie.

2N4427 napisał:

nie trzeba byłoby też pewnie kupować różnych wersji unifonu.

Kupienie tej wersji doradziłem dlatego, że autor miał problem z uruchomieniem swojego dzwonka, także wyłączeniem dzwonka w słuchawce.
Post #1

aronnero napisał:

Moje pytanie, czy ktoś się orientuje gdzie podłączyć transoptor, aby uruchomić dzwonek przy wywołaniu. Jak odciąć dźwięk wywołania, który jest słyszany w głośniku domofonu LM-8

CYRUS2 napisał:

Kupienie tej wersji doradziłem dlatego, że autor miał problem z uruchomieniem swojego dzwonka, także wyłączeniem dzwonka w słuchawce.

To nie zarzut; gdyby było od początku wiadomo, że założyciel wątku dysponuje oscyloskopem (dwoma!), ten wątek potoczyłby się pewnie inaczej i potrwał krócej.

Co miałem zrobić zrobiłem i wszystko działa jak prawidłowo. Oscyloskopy w dzisiejszych czasach to żaden problem, można je kupić w sklepach. Dalsza dyskusja do niczego nie prowadzi.