Dobór mocy głośników średniotonowych i wysokotonowych do STX 300W i zwrotnic JANBO

Witajcie

Mam takie (banalne zapewne) pytanie.

W jak sposób określa się moc poszczególnych głośników w kolumnie trójdrożnej. Czy teoretycznie można w przybliżeniu określić ile procent przypada na poszczególne głośniki???

Pytam dlatego, że jakiś czas temu kupiłem dwie zwrotnice trójdrożne (JANBO A-3W-01 podział 260/3200 Hz) oraz 300 watowe basowe STX'y, teraz chciałbym dokupić do nich średniotonowe oraz wysokotonowe i nie bardzo wiem jak dobrać ich moc aby ich nie narazić na spalenie przy podaniu większej mocy z końcówki.

A może macie propozycje konkretnych typów głośników (nie koniecznie bardzo drogich), będę wdzięczny.

Pozdrowienia

Witam!
Może być różnie, dużo zależy od częstotliwości podziału, ale: ok. 60-70% bas, 20-25% średnie i 5-10% wysokie.
Poza tym, nie można do konkretnej zwrotnicy podłączyć przypadkowych głośników, to może dać bardzo złe rezultaty ( choć można też trafić, ale to jak TOTO). Musisz znać przynajmniej podstawowe parametry głośników, impedancję, skuteczność i pasmo i dobrać to do posiadanej zwrotnicy.
Pozdrawiam, Pawyan.
PS: Głośniki średnie i wysokie mają przeważnie podaną moc całego zestawu, moc elektryczna jest kilkakrotnie mniejsza.

wazne żeby oporność wszystkich głośników była taka sama.jak basówka 300w to średni pasiłby 170-200w a wysoki co najmniej 250W.dasz mniejsze to poprostu ciszej zagra i może sie sfajczyć.

Podane przez pawyana wartości są realne. Chociaż w twoim przypadku jest niski podział pomiędzy basem i średnim. Dlatego średni może dostać więcej mocy. Nawet ze 30%. Potrzeba zatem takiego o mocy powiedzmy 120W (takie chyba są w STX). Zależy też od mocy wzmacniacza.

I jeszcze doloze cos od siebie: od muzyki jaką słuchamy, wlasciwie od średniego rozkładu czestotliwości. No i jeszcze od zastosowania tłumików...
Tłumik -3dB bierze na siebie połowę mocy głośnika. Więc glośnik może teoretycznie grac na 2 razy większej mocy

Więc tak jesli zakladamy nie przesterowany układ wzmacniacza, brak nachodzenia na siebie pasm zwrotnic (o co ciężko w Janbo) to trzeba to wszyskto przekalkulowac realnie.

pasmo przenoszenia i podział jego bierze się pod uwagę w sposób logarytmiczny:

Jesli załozymy średni rozkład częstotliwości to
czyli tyle samo mocy jest od 10Hz do 100Hz co od 100 do 1000Hz i od 1000Hz do 10000Hz . Od 10 000 Hz do 20 000Hz mocy jest mneij więcej 1/10 z pasma 10 000Hz : 100 000hz czyli daje to około <10% z mocy 10 000Hz:100 000Hz = 10:100

Jesli na przykład dasz głośny wysokotonowy który bedzie potrzebował tłumika -6dB (redukcja mocy 4-krotna) to powiedzmy przy danym Cięciu F głośnik przenosi od F do 20 000Hz jedną czwarta mocy z danego przedziału...

ktos tu podał metode przewidzenia ile w danym przedziale czestotliwości może się % znaleźć mocy...

powyższy wywod jest tylko moją hipotezą. można podział zrobic bardziej przydatny 20Hz:20 000Hz

wtedy bedziemy mieli przedzialy 20 200 2000 20000

powiedzmy jesli Cięcie byłoby 2kHz to glośnik gralby w dwóch poczatkowych przedziałach i brałby 66% mocy i wtedy dane pawyan'a byłyby potwierdzalne.

Można prościej podzielić pasma 20..200 200..2000 i 2000..20000 i dokonac analizy...

Idąc dalej możemy podzielić pasmo akustyczne na oktawy, albo nawet tercje. Wtedy dostaniemy podział pasma na 11 lub 31 części. To by pozwoliło na bardzo dokładne obliczenie ile mocy przypada na okreslone pasmo. To wszystko sprawdza się, jeżeli uznamy muzykę za szum różowy. A muzyka do szumu różowego jest bardzo zbliżona. Należałoby wziąć kilka poprawek. Np generalnie muzyka zaczyna się od 40Hz. Poniżej dzieje się niewiele. Muzyka rockowa bardziej eksponuje tony średnie, techno wręcz pzeciwnie. Ale generalnie to co podał Tremolo stanowi dość dobry punkt wyjścia. Według tego połowa mocy przypada ponizej około 600Hz, druga połowe powyżej.

Bardzo dziękuję za podpowiedzi,
spróbuję teraz poszperać trochę w opisach parametrów głośników, mam nadzieję, że coś dobiorę odpowiedniego, jeśli ktoś ma jakieś konkretne propozycje odpowiednich głośników to bardzo proszę...

Dzięki...

Chcialbym sie dopytac przy okazji:
Przykladowo: podzial mocy 1 do 4, czyli glosnik niskotonowy 100W, wysokotonowy 25W.
Czy z tego wynika ze niskotonowy powinien miec o 6dB nizsza skutecznosc, zeby zagraly tak samo glosno (przy podziale mocy j.w.)?
Czy moze rowne skutecznosci?

Równe skuteczności.

pawyan napisał:

PS: Głośniki średnie i wysokie mają przeważnie podaną moc całego zestawu, moc elektryczna jest kilkakrotnie mniejsza.

Trochę zaintrygowało mnie to zdanie...

Czy to znaczy, że jeśli kupię wysokotonowca o mocy np. 150W to nie będę mógł go zastosować w zestawie z 300 Watowym basem???

Wydawało mi się, że jeśli na wysokotonowca może pójść maksymalnie do 20% mocy to wystarczałoby gdyby miał 60 Watów???

To co jest napisane na głośnika średnio/wysokotonowym odnosi się najczęściej do mocy zestawu przy danej częstotliwości podziału i stromości fitra. Trzeba by sprawdzić co producent miał na myśli, bo gdzie indziej podana moc może odnosić się do rzeczywistej mocy elektrycznej. Podnosząc częstotliwości podziału zwiększamy wytrzymałość mocową srednio/wysokotonowego, przez co taki głośnik nominalnie przeznaczony do zestawu o określonej mocy można zastosować w zestawie o mocy większej.

Niskotonowy zawsze dostaje 100%. Nie ma przeliczeń typu 10% 30% 60%.

Sprawdzić to można bardzo łatwo, zmierzcie impedancję woofera dla 100Hz i zmierzcie na nim napięcie. Potem tylko jakiś "kolorowy" sygnał to zbadania.

Można policzyć ile procentowo potrzeba mocy na średnio i wysoko-tonowe głośniki. To jest czysta teoria, ale trzeba od czegoś wyjść.

======

==> Markomad (lub ktoś inny) - jak chcesz to moge policzyć ile procent i jaką moc będą potrzebować góra i środek pod określoną basóke.

Pozdrawiam.

Jest różnica między tym, jaką moc dostaje głośnik MID i HI, a podziałem mocy.

Na razie króluje toeria, że podając na kolumnę 100W niskotonowy dostaje tylko 60W, średnio 30W, a wysoko 10W. Ktoś to kiedyś napisał, a teraz każdy powiela. Nie wspominając o teorii SilverSound'a która mówi, że napięcie jest "odbierane" z góry.

Ja twierdzę, że niskotonowy dostaje 100W co można sprawdzić mierząc napięcie na jego zaciskach.

Można zrobić jeszcze następujący test:
Przykładamy do kolumny czysty sygnał sinusoidalny 80Hz, 100W. Do zacisków głośnika niskotonowego przykładamy woltomierz. Teraz dodatkowo puszczamy sygnał 800Hz który dostaje głośnik średniotonowy. Gdyby teoria podziału 60/30/10 (czy jakakolwiek inna) była prawdziwa, na zaciskach niskotonowca spadło by napięcie, które "przejął" by głośnik średniotonowy. Tak się nie dzieje, jak ktoś nie wierzy, niech sam sprawdzi.

No jasne, że tak się nie dzieje, ale to nie obala teorii. Wprawdzie napięcie zostanie takie samo, moc na głośniku niskotonowym również, ale dostarczając do głośnika niskotonowego np. 100W (100Hz), i dodatkowo do średniotonowego 20W (np. 1000Hz), moc dostarczana do całego zestawu to 120W. Czy zatem 100W stanowi 100% mocy 120W ? Moc całej kolumny będzie oczywiście większa niż głośnika niskotonowego. Wydaje mi się to logiczne.
Oczywiście dodając kolejne głośniki średnio i wysokotonowe równolegle przez filtry do głośnika niskotonowego, nie odciążymy głośnika niskotonowego, tylko dociążymy wzmacniacz... Dlatego napięcie na niskotonowym nie może spaść (dopóki go nie przeciążymy), bo wzmacniacz to źródło napięciowe. Eksperyment nic nie wyjaśni.

To wydaje się być prawdą. Ponadto basówka zawsze dostaj te swoje 100 W, ale w swoim paśmie. Chodzi o to, że na reszte pasma odtwarzaną przez środek i góre też potrzeba coś mocy. Głośniki te to tak jakby uzupełnienie dla basowca, który z racji swojej konstrukcji nie jest w stanie odtworzyć tych częstotliwości. I z tego względu przy konkretnych podziałach do środka i góry doprowadzana jest nmiejsza lub większa ilość mocy.

Nie rozumiemy się dalej. Cały czas do kolumny dostarczamy 100W. Nie 120W. I woofer też cały czas dostaje 100W. Sprawdź praktycznie i podziel się wnioskami. Moc kolumny to zawsze moc głośnika niskotonowego.

igod napisał:

Przykładamy do kolumny czysty sygnał sinusoidalny 80Hz, 100W. Do zacisków głośnika niskotonowego przykładamy woltomierz. Teraz dodatkowo puszczamy sygnał 800Hz który dostaje głośnik średniotonowy.

No to myśle, jak dodatkowo puszczamy sygnał 800Hz, to moc musi wzrosnąć. Chyba, że tego sinusa 80Hz obetniemy do np. 80W. Cosik to się nie zgadza z zasadą zachowania energii... Puszczamy na cały zestaw trójdrożny 100W np. szum różowy. Szumią wszystkie głośniki. Niskotonowy dostaje 100%. Wysokotonowy i średniotonowy dostaje 0% (inaczej być nie może). To dlaczego też grają?
Jak będę miał czas to sprawdze praktycznie, czemu nie. Do tego czasu przerywam dyskusję bo mi konto zablokują, jak eqt.
Chyba że ja źle rozumiem rozkład mocy w widmie sygnałów... Upierał się tak bardzo nie będę.

"Niskotonowy dostaje 100%. Wysokotonowy i średniotonowy dostaje 0% (inaczej być nie może). To dlaczego też grają?"

Bo wzmacniacz to nie bateria, a głośniki to nie rezystory
Sprawdź i daj znać

Dziękuję za Wasze wypowiedzi, dzięki nim coś więcej się dowiedziałem na ten temat ale mam jeszcze jedną prośbę:

Może zaproponu8jecie mi jekieś konkretne modele głośników średniotonowych lub wysokotonowych do kupionego już basowego STX i zwrotnicy Janbo (o nich napisałem na samej górze)

Wszystkim bardzo dziękuję i czekam na sugestie i propozycję...

to te stx42/300/8? jeśli tak to dorzuciłbym do nich średniaki gdm/17/150 i po 2 gdwk/9/150.napewno zagra nieziemsko!

"............"Bo wzmacniacz to nie bateria, a głośniki to nie rezystory "

Kolumna zwlaszcza z rozbudowanymi zwrotnicami to masakra do wykonania schematow zastepczych zeby se liczyc . Cza pomierzyc i zeby zobaczyc ile sie wydziela faktycznie mocy trzeba watomierzy nawet takich stary analogowy dodatkowo ampreomierz i woltomierz i mozna zobaczyc jaka jest duza roznica Tylko zlapac watomierz ktory bedzie poprawnie mierzyl np do 20 kilo to pewnie majatek .
Mozna zrobic wtedy pomiar ile jaki glosnik dostaje przy szumie rozowym przy zadanych czest podzialu.


Typowy podzial mocy na podstawie kolumny altus 140 rozpatrywany w RE z lat 90 basowy 65W sredniotonowy 20W wysokotonowy ok 2W ok 13W tracone w zwrotnicy .

Tonsil podaje dla glosnikow srednio i wysokotonowych zalecane moce kolumn przy najnizszym dopuszczonym podziale (podaje rownierz dodatkowo moc elektryczna samego glosnika)

Przy tak niskim podziale 260Hz dla 300W sredniotonowy powinien miec nie mniej niz 40-50% mocy basowego jesli nie jest tlumiony a wysokotnowy z 5-10% (wg re powyzej 4 kilo udzial mocy wynosi 2% ale bezpiecznie jest zalozyc wiecej)