Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Bezprzewodowe połaczenie na dużą odległość

treborrrrr 11 Lut 2006 21:34 3524 29
  • #1 11 Lut 2006 21:34
    treborrrrr
    Poziom 18  

    Witam mam problem. Chcem połaczyć 2 komputery w celu rozdzielenia neostrady. Problemem jest to że nie wiem którą opcję wybrać (modem ADSL czy 2 sieciówki ze zrobieniem serwera). Chodzi mi o połaczenie bezprzewodowe. Odległość między domkami to około 450m. Połączenie radiowe PODOBNo wowinno działać przy tej odległości w miarę sprawnie jednak nie mam co do tego pewności. Czy w przypadku niepowodzenia możliwe będzie użycie anteny kierunkowej?

    0 29
  • Megger
  • Pomocny post
    #2 11 Lut 2006 21:54
    Dariusz Goliński
    Poziom 22  

    Połączenie bezprzewodowe typu wi-fi 2.4GHz to jakieś 22 Km zasięgu
    pod pewnymi warunkami.
    Z doświadczenia wiem że musisz zapomnieć o sytuacji w której stawiasz urządzenienie przy kompie na standardowych antenach i jes cool. Raczej na 90 % będziesz musiał zastosowań zewnętrzne anteny. Na allegro są takie panelówki po 19,90 i powinny cię zadowolić.
    Router na kompie też bym sobie odpuścił tymbardziej że i tak musisz kupić sprzęt wi-fi.
    Zakładam że masz już neostrade.
    No więc tak. U kumpla to albo bym zastosował AP pracujące w trybie klient ( jest takie na allegro firmy BELKIN i możesz to na zewnątrz w puszkę wstawić potem karta w kompie) albo karta radiowa w kompie i antena wyniesiona na zewnątrz. U ciebie to bym zastosował takie urządzenie które jest jednocześnie routerem, modemem i switchem.
    Jest tego pełno na allegro. Może ktoś tu pomyśli że jestem rasistą ale polecam produkty firmy linksys.

    0
  • #3 11 Lut 2006 23:09
    ~sojer
    Poziom 27  

    Nie no jak kolega lubi i umie, to do kompa można wsadzić karte wi-fi i robi za całkiem porządny AP z całą gamą bejerów, a i neostrade można do niego podłączyć na modemie od TP SA. Minusem jest do że komp musi stać w miarę blisko anteny.

    0
  • #4 12 Lut 2006 10:35
    Dariusz Goliński
    Poziom 22  

    No i oczywiście jak ten drugi domek będzie chciał skorzystać z netu to ten pierwszy musi być włączony.
    Ale sam się zastanawiam czy nie zrobić sobie AP
    Jest nawet specjalna dystrybucja do tego celów przeznaczona.

    0
  • #5 12 Lut 2006 19:05
    marerr
    Poziom 13  

    witam

    ja mam link zrobiony na 12 km i nie mam zadnego problemu z netem
    2 dlinki 900 + i 2 anteny parabole 60 tki promienniki swojej produkcji
    jakieś pytania proszę pisać
    pozdrawiam marer

    0
  • #6 12 Lut 2006 19:29
    ~sojer
    Poziom 27  

    Dariusz Goliński napisał:
    No i oczywiście jak ten drugi domek będzie chciał skorzystać z netu to ten pierwszy musi być włączony.
    Ale sam się zastanawiam czy nie zrobić sobie AP
    Jest nawet specjalna dystrybucja do tego celów przeznaczona.

    Stawiasz sobie osobny komputer do tego celu, który robi za serwer. Polecam dystrybucję NDD Fresco, jest stusunkowo mało wymagająca jeżeli chodzi o parametry komputera, jak i wiedzę administratora o linuksach.

    0
  • Megger
  • #7 13 Lut 2006 00:02
    Dariusz Goliński
    Poziom 22  

    NDD też uważam za fajną dystrybucję. Wogule Freesco jest cool.
    Ale pomyśl. Duże pudełko i 2 elementy. Modem i komputer.
    Ponadto zasilanie. Ile pobierze komputer a ile taki router.
    żadko które 486 miało USB więc pentium. A jak pentium to i wentylator,
    szum, chłodzenie i takie tam.
    Zresztą kolega zadając to pytanie na tej grupie dał znać że jest
    narazie lamerem w tej dziedzinie a my tu nagle każemy dodatkowego kompa stawiać i uruchamiać minidystrybucje.
    Do routerów często dołączane sa instrukcje w pl jak skonfigurować dany model pod neostrade. Raz to zrobi i zapomni o temacie.
    Oczywiście kumputer też ale trzeba raz na jakiś czas wentylaatory wimienić i itp. A tak masz małe pudełko i zgłowy.

    A propo poprzedniego posta to jakie promienniki zrobiłeś ?

    0
  • #8 08 Mar 2006 13:06
    treborrrrr
    Poziom 18  

    jak chciałem tak zrobiłem.... z marnym efektem... kupiłem 2 karty MSI Wi-Fi anteny kierunkowe wygląda to tak:
    ANTENA:
    Dane techniczne

    Zysk energetyczny: 19 dBi
    Częstotliwość pracy : 2400-2500 MHz
    Polaryzacja : pozioma lub pionowa
    Kat promieniowania w płaszczyźnie pionowej ok. 28°
    Kat promieniowania w płaszczyźnie poziomej ok. 32°
    Impedancja 50 Ohm :
    Wymiary 700mm x fi 75 mm
    Mocowanie Uniwersalne dla masztu (średnica) 30 - 60 mm
    Waga 1,3kg
    Odporność na wiatr 300 Km/h

    KARTA:
    KARTA WIRELESS MSI PC54G2 - MAX. SZYBKOŚĆ 54Mbps 2,4 GHz

    STANDARD IEEE 802.11 , IEEE 802.11b IEEE 802.11g
    128 BITOWY KLUCZ WEP
    Współpracuje z każdym urządzeniem i access-pointem na 2,4 GHz

    DANE I PARAMETRY:

    Interfejs karty : PCI


    - Wyjście pod antene zew. zakończoną wtykiem RP SMA
    - Wskaźniki LED : LNK/ACT, PWR

    Przesył danych :
    IEEE 802.11b (Auto-Fallback):
    - CCK @ 5.5 and 11 Mbps
    - DQPSK @ 2 Mbps
    - DBPSK @ 1 Mbps
    IEEE 802.11g (Auto-Fallback):
    - OFDM @ 54, 48, 36, 24, 18, 12, 9, 6 Mbps

    i co dalej? Maszty w górę przewody w doł (BELDEN 50Ohm) przy 1 karcie 15m przy 2 13m i nie działa. Tzn. działa ale -95dB. Za słabo. Zeby mieć te minimalne -75dB muszę je chyba podnieść bo miedzy nami jest dosc wysoki dach domu rozkoszy o blaszanym wyłożeniu.... Czy polaryzacja pionowa mogłaby tu pomoc????

    0
  • #9 08 Mar 2006 13:54
    lechoo
    Poziom 39  

    Nie napisałeś co to za anteny - ich parametry są chyba wyssane z palca... Jeśli chodzi o karty, to świetną czułość mają te oparte na chipsecie Atheros.

    0
  • Megger
  • #11 08 Mar 2006 21:44
    neither
    Poziom 12  

    Dariusz Goliński napisał:
    U kumpla to albo bym zastosował AP pracujące w trybie klient ( jest takie na allegro firmy BELKIN


    belkin nie dziala w trybie klient,


    nie kupuj tez anten wasserman...

    powód? zajrzyj tu: http://www.wififorum.pl/ftopic5054-0-asc-0.html

    treborrrrr napisał:
    Mam sprawdzić jaki mam chipset?


    hmm... nie wiem o co ci chodzi, ale powiem ze najlepszy chipset to Atheros



    Pzdr

    0
  • #12 10 Mar 2006 09:12
    treborrrrr
    Poziom 18  

    Ludzie!!! Wszyscy mówią że na tym co mam net powinien śmigać! Sprawdze polaryzację pionową... i podniosę anteny wyżej... jaK to nie zadziała to szukajcie mnie na komunalnym... :(

    0
  • #13 14 Mar 2006 17:13
    treborrrrr
    Poziom 18  

    Pomocy! Podniosłem anteny, zmieniłem polaryzację na pionową mam kabel w całości 23m H-155 i po drugiej stronie 15m H-155. Anteny widzą się idealnie a połączenia nie ma... Jeżeli wina leży po stronie anten to czy mam je przerobić? Otworzyć i wszystko posprawdzać?

    0
  • Pomocny post
    #14 14 Mar 2006 23:16
    Yuppi
    Poziom 16  

    Witam. W tym momencie masz już za długi kabel do anteny (23M). Spróbuj zrobić taką próbę ( tylko poczekaj na lepszą aurę - odradzam wyjscie na dach w zimie). Wystaw jak najwyżej się da jeden komputer z fabryczną antenką. Sprawdź jakość połączenia, siłę sygnału. Potem podłącz posiadaną antenę i wyciągnij wnioski. Jeżeli sąsiednie kanały są czyste i pierwsza strefa Fresnela jest czysta to powinieneś bez problemu zestawić łącze. Kiedyś zestawiłem link na 350m z jednej strony była fabryczna antena 3dB + 3m kabla , a z drugiej samodzielnie wykonany biquad + 6 m kabla. Chodził super.

    0
  • #15 15 Mar 2006 19:20
    treborrrrr
    Poziom 18  

    Dach mam poziomy. Wiec można będzie... Dlaczego kabel jest za długi? Jak się zdenerwuję złoże 2 kompa i postawię go jako serwer na dachu pod anteną. Panie YUPPI proszę o wyjaśnienie. Z góry dziękuję. Pozdrawiam

    Dodano po 5 [minuty]:

    Zapewne dowiem się że na tylu metrach H-155 tracę zbyt duzą moc.. Jeśli jednak miałbym postawić serwer pod anteną (nie-głupie) to myślę że 166MHz na procesor i 32MB Ram wystarczą.. Mam dylemat jaki system postawić.. 98 czy może jakiegoś linuxa...?

    0
  • Pomocny post
    #16 15 Mar 2006 19:31
    jacekko63
    Poziom 30  

    Witam!
    Zaczynasz dobrze kombinować,wyjściem jest wymiana kabla na lepszy np.H-1000 co najmniej o połowę mniesze tłumienie (H-155 prawie 0,5 dB/mb) lub postawienie serwera pod anteną,krótki kabel=mniejsze straty spowodowane kablem.

    0
  • #17 15 Mar 2006 19:56
    treborrrrr
    Poziom 18  

    jaka jest cena H-1000 w porownaniu do H-155 który dostałem po 2zł. za metr?
    Czy H-1000 jest grubszy?

    Dodano po 3 [minuty]:

    Jeszcze jedno: jaka jest max długość skrętki w połączeniu komp.-komp. przeplotem? U mnie byłoby około 15m.

    0
  • #18 15 Mar 2006 23:12
    Yuppi
    Poziom 16  

    Zacznę od końca. Skrętką możesz połączyć się na ok. 100 m.
    Natomiast jeżeli chodzi o wcześniejsze kwestie to właśnie chodzi o straty sygnału na kablu. Jeżeli cała moc zostanie stłumiona w kablu to nawet najlepsza antena nie poprawi tej sytuacji. Zero sygnału razy dowolne wzmocnienie to i tak jest zero.
    Poza tym medium jakim są fale radiowe jest nieprzewidywalne. Dlatego doradzam przed rozpoczęciem jakichkolwiek działań przeprowadzić test połączenia, który pozwoli wyeliminować usterki w sprzęcie lub problemy z instalacją antenową. Bez pomiarów nie sprawdzisz czy np. nie jesteś w pobliżu jakiegoś mostu radiowego pracującego ze zbyt dużą mocą lub poziom szumu radiowego nie jest zbyt duży. Wymiana kabla antenowego na lepszy nic nie da jeżeli jest uszkodzona karta WiFi.
    Trochę podstaw teorii znajdziesz tutaj: http://www.dipol.com.pl/bib86.htm

    0
  • #19 16 Mar 2006 08:17
    mcz1
    Poziom 19  

    Najlepiej weź komputer kolegi z oddalonego domku przywieź do siebie i popróbuj lokalnie żebys miał pewność że sprzęt i konfiguracja jest ok. Potem dopiero jeśli okaże się że cos z kablami jest źle można myśleć o wymianie. Może być też tak że któryś z kabli jest np. źle zarobiony i duże tłumienie. Jeśli będzie działać na kartach to podłacz jeden kabel i znowu sprawdź, tak samo z drugim kablem. Jeśłi coś będzie nie tak to sprawdzisz na miejscu.

    0
  • #20 16 Mar 2006 15:28
    treborrrrr
    Poziom 18  

    To to to wygląda tak że konfig. już dawno zrobiłem postawiłem komputery w jednym domu i działało bo sieć jako sieć znam mniejwięcej dobrze. Pierwszy raz ppo prostu zakładam Wi-Fi... no i są problemy. Karty działały a przy 13m kabla u kumpla i 15 u mnie mieliśmy -94dB. (Pisałem już wczesniej). Teraz swój kabel podciąłem tak że ma około 10m. Kumpla jak podetne i postawię serwer to będzie tez około 10m. Całość jest tak przygotowana że jeżeli karty złapią połaczenie cała sieć od razu ruszy...

    Dodano po 2 [minuty]:

    Jeszcze jedno': obecnie anteny są w polaryzacji pionowej. Czy ta mała antenka będzie przy tym pracowała? I jaką polaryzację wybrać ostatecznie?

    0
  • #21 16 Mar 2006 16:15
    MaxFm
    Poziom 22  

    Ja powiem Ci jak ja mam (i działa na ok 800m)mozesz zrobic podobnie. Najpierw uzyskaj widoczność anten, najlepiej na yagach. Pozostaw w polaryzacji pion. Poźniej zminimalizuj długość kabla. Na takiej odlagłości jak u Ciebie na ok 12-14m powinno chodzic bez problemu. Polecam jednak ten h1000 bo mniej tłumi sygnał. Ustaw nakarcie możliwie wolny kanał. Jesli nie masz w poblizu sieci wlan pozostaw na 6(domyslny). Ustaw na kartach predkość 11mbps albo nawet mniejsza. Karty w tryb ad-hoc. Powinno działac. Strona Twojego kumpla. Jesli sie nie da zastosowac krótszego kabla bedziesz musiał dokupic jakiegos AP i wtedy umiescisz go na 2-3 m kabla mozliwie najblizej anteny. Dalej od AP do kompa jedziesz zwykła skretką. Sprawa neta: Jesli Ty bedziesz chciał udostepniac kumplowi to najlepiej zaopatrzec sie w jakis router (najlepiej z menagerem up i downloadu) wtedy nie bedziesz musiał miec właczonego cały czas kompa. Router skretką do kompa, antena do routera. Wtedy katra u kumpla i router w tryb infrastrukture. Powinno działac. !!!

    0
  • #22 25 Mar 2006 19:01
    treborrrrr
    Poziom 18  

    Zrobiłem to po swojemu i wygląda tak:
    Po mojej strnie z 15m kabla zostało jakieś 11m.
    Antena widzi antenę kumpla doskonale.
    Kumpla strona ma już serwer i do niego podłaczone są ADSL Sieciówka łączaca kumpla i serwer no i radiówka która ma łączyć wszystko z moim kompem.
    Kabel do serwera ma długość około 10m. Wszystko działa tzn na konfiguracji z trzema kompami blisko siebie. Nie działa jednak kiedy podłączam kompa w domu...
    Coś nie jest ok już nie wiem gdzie. Sprawdzałem anteny omomierzem i moja ma z kablem około 2ohm a kumpla nie pamiętam ale sporo wiecej. Moze z anteną po jego stronie jest cos nie tak...? Anteny jak pisałem wcześnie Wassermann karty MSI... pomocy... =<

    0
  • #23 26 Mar 2006 12:38
    mcz1
    Poziom 19  

    Zaciekawia mnie ta oporność kabla wraz z anteną. Według danych fabrycznych oporność żyły środkowej wynosi 15 ohmów /km, a izolacji 32 ohmy. Opornośc yagi przy pętlowym direktorze wraz z kablem 10m h-155 powinna wynosić: 0.15 +0.32 + oporność direktora- sprawa pomijalna przy zwykłych miernikach. Biorąc pod uwagę nieokładnosć wskazań miernika to 2 ohmy mierzone są raczej właściwą opornością. Należałoby podejrzewac że coś jest nie tak z tą dugą anteną o większej oporności. Jeśli masz jakąkolwiek inną antenę - może byc nawet dookólna- miejsce podejrzanej yagi a zdrugiej strony dokonać pomiarów. Na próbę możesz sobie zrobic jakąś prostą antenę panelową. U mnie na 100m i dwóch antenach panelowych o kacie promieniowania 60 stopni dziala dobrze. Może być tak że gdy z jednej strony dasz dobrą yagę a z drugiej nawet antenę dookólną to poziaom będzie ok.

    0
  • #24 26 Mar 2006 14:04
    Paweł SQ8BWH
    Poziom 13  

    mcz1 napisał:
    Zaciekawia mnie ta oporność kabla wraz z anteną. Według danych fabrycznych oporność żyły środkowej wynosi 15 ohmów /km, a izolacji 32 ohmy. Opornośc yagi przy pętlowym direktorze wraz z kablem 10m h-155 powinna wynosić: 0.15 +0.32 + oporność direktora- sprawa pomijalna przy zwykłych miernikach. Biorąc pod uwagę nieokładnosć wskazań miernika to 2 ohmy mierzone są raczej właściwą opornością. Należałoby podejrzewac że coś jest nie tak z tą dugą anteną o większej oporności. Jeśli masz jakąkolwiek inną antenę - może byc nawet dookólna- miejsce podejrzanej yagi a zdrugiej strony dokonać pomiarów. Na próbę możesz sobie zrobic jakąś prostą antenę panelową. U mnie na 100m i dwóch antenach panelowych o kacie promieniowania 60 stopni dziala dobrze. Może być tak że gdy z jednej strony dasz dobrą yagę a z drugiej nawet antenę dookólną to poziaom będzie ok.


    Tu nie chodzi o fizyczną oporność żył kabla tylko o jego impedancję która typowo wynosi 50 Ohm (dawniej stosowało się 75) i tak wyjście w RX-TX (czyli karta lub AP w tym wypadku), kabel i antena powinny mieć zbilżone wartości czyli ok 50 Ohm żeby SWR (dopasowanie tego wszystkiego) był jak najmniejszy i jak najwięcej mocy na zostać wypromieniowane przez antenę (SWR ?? hmm.. czym to zmieżyć na 2.4 Ghz).. Ale teoria jest taka....

    0
  • #25 27 Mar 2006 01:22
    mcz1
    Poziom 19  

    Właśnie tutaj akurat chodzi o fizyczną oprność gdyż kolega przy takich samych antenach i porównywalnych odcinkach kabla ma dwie różne oporności pomiędzy żyłą środkową a ekranem co może świadczyć o jakieś nieprawidłowości w połączeniu. Dane na temat oporności fizycznej a nie falowej są wzięte z katalogu firmy Dipol.

    Z ciekawości wszedłem na stronę jednego z licznych dostępnych kalkulatorów zasięgów http://www.wardriving.pl/new.php?nr=48 podając z dwóch stron po 10 m kabla h-155 i wybierając urządzenie podobne mocowo to mając z jednej strony antenę o dużym zysku to z drugiej zakładając prawie dowolną antenkę nawet o zysku ok 3 dB będziesz miał zasieg.

    0
  • #26 29 Mar 2006 19:30
    treborrrrr
    Poziom 18  

    jeszcze jedno mnie zastanawia.. mam tą swoją antenę, którą uważam za dobrą i łapię na niej bardzo słaby co chwila pojawiający sie i znikający sygnał sieci miejskich. Ich anteny są oddalone odemnie o jakieś 6-9km. Myśę że jeśli moja antena z sieciówką łapie ich sygnały chociaz nawet nie jest na nie nakierowana to nie powinienem mieć wątpliwości do tek akurat anteny. Tak więc myslę że będe musiał tą jedną naprawić (otworzyć, obadać:). Jeśli załamę się na widok jej wnętrzności jaką antenę powinienem kupić?? Np. na Allegro... bo trudno w moim mieście o sklepik z takjm sprzętem...

    0
  • Pomocny post
    #27 29 Mar 2006 20:50
    mcz1
    Poziom 19  

    Może spróbuj zrobić sobie jakąś prostą antenę z kawałka drutu i puszki po kawie :). Nie są to wcale żarty gdyż takie anteny dobrze wykonane i odpowiednio zabezpieczone też dobrze działają. Yaga w osłonie plastikowej jest na tyle prosta, że po otwarciu powinieneś sam ja naprawić. Wtedy też będzisz miał okazję sprawdizć kabel czy gdzieś po drodze nie jest uszkodzony.

    0
  • #28 05 Kwi 2006 09:47
    treborrrrr
    Poziom 18  

    yagę otworzyłem i jest tam taki burdel że szkoda mi sprzedawcy. Proszę o pomoc w znalezieniu jakiegos kalkulatora aby poobliczac odległosci elementów anteny.. kiedys coś takiego widziałem ale teraz nie moge znaleźć...

    0
  • #30 14 Kwi 2006 12:54
    treborrrrr
    Poziom 18  

    Zamykam temat.. problem mój rozwiązało rozwalenie wassermanowskiej anteny i zrobienie tej z linku powyżej.. dzieki mcz

    0
TME logo Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
TME Logo