Wzmacniacz Selektywny na wzm bipolarnych i obwodach LC

Wartosci rezystorow wyliczylem oraz pkt pracy tranzystorow.Jednak nie moge sobie poradzic z wyliczeniem wartosci cewek i kondensatorow prosze o wskazowke od czego sie zabrac aby to wyliczyc? Z jakich rownan to wyliczy?
Dane
Zwej=75Ω
Zwy= 75Ω
tranzystory BFR93 dane
http://www.semiconductors.philips.com/pip/BFR93.html
f0=90MHz
pasmo B do 10%
wzm 20 dB

Iceq2=19.07mA
Uceq2=5.945V
Ibeq2=197.02µA
Ubeq2=815mV

Iceq1=9.81mA
Uceq1=6.889V
Ibeq1=84.59µA
Ubeq1=783mV

w zalaczniku schemat
Z gory dziekuje za wszelkie wskazowki

Witam,
po pierwsze to pytanie pomocnicze:
- czy te cewki z odczepem są ze sobą sprzęgnięte magnetycznie, a jeśli tak, to ile wynosi współczynnik sprzężenia magnetycznego pomiędzy każdą parą cewek?
Po drugie, na podanym schemacie widzę przy elementach L i C obwodów rezonansowych jakieś wartości liczbowe, skąd one się tam wzięły?
Po trzecie, pasmo przenoszenia i wzmocnienie jest podane, ale jaki kształt ma mieć charakterystyka przenoszenia wzmacniacza w paśmie przenoszenia:
- o równiemiernie falistej charakterystyce przenoszenia - Czebyszew'a,
- o maksymalnie płaskiej charakterystyce czasu opóźnienia - Bessel'a,
- o maksymalnie płaskiej charakterystyce amplitudowej - Butterworth'a,
są tu trzy obwody strojone, więc każdą z w/w charakterystyk można osiągnąć.
Do wyboru jest jeszcze alternatywa trójstopniowego wzmacniacza synchronicznego.

Pozdrawiam

Greg

Witam
Odp1.Cewki maja byc słabo sprzezone (0,4 0,6 ) dokladnie nie wiem to mam zaprojektowac
Odp2.wartosci kolo cewek i kondesatorow sa wpisane z "nieba" tak na oko bo przy tych warosciach w pspice wzmacnail nam sygnal kolo 90MHz ale wiem ze te wartosci są bezsensowne
Odp3.Co do charakterystyki to ma byc "maksymalnie płaska" jak zalaczaczonym pliku
serdecznie dziekuje za wszelkie informacje i zainteresowanie

Witam,
charakterystyka amplitudowa maksymalnie płaska, a więc Filtr Butterworth'a. Teoria (w j. polskim) jest tam:
http://ket5.tuniv.szczecin.pl/to/filtry_ak/butte_p1.html
Gorzej w "pajęczynie" przedstawia się sprawia, jeśli idzie o podane przez Ciebie schematy obwodów rezonasowych, bo nic, co by było do projektowania przydatne nie znalazłem.
Jednym z powodów może być i to, iż z nazwiskiem Butterworth'a związany jest problem medyczny, a tego jest tam sporo.
Wszak problem jest, moim zdaniem trudny, bo z syntezy obwodów elektryczych, czyli znajdowania parametrów obwodu na podstawie znanej (przyjętej) jego funkcji tansmitancji operatorowej.
Jest to zadanie odwrotne do analizy, którą realizujesz, posługując się programem Spice.
Na początek, jako pierwsze przybliżenie, spróbuj, korzystając z podanej wyżej linki do teorii, znaleźć ową funkcję tansmitancji operatorowej, będzie to funkcja trzeciego rzędu, biorąc pod uwagę podane w zadaniu parametry częstotliwości środkowej i pasma.
Z drugiej zaś strony, to znajdź schematy zastępcze owych filtów, (przyjmując oczywiście, ogólną wartość ich parametrów, razem z współczynnikiem sprzężenia magnetycznego), oraz w połączeniu ze schematem zastępczym elementów wzmacniających (to ostatnie dostaniesz gotowe z Spice, na podstawie schematu ideowego).
Nie możesz (bo nic z tego nie wyjdzie) przyjąć koncepcji wzmacniacza synchronicznego ! ! !

Na to, bym to zrobił za Ciebie, to możesz nie liczyć (choć dla mnie to "bułka z masłem"), bo nie przywykłym studiującym, czy uczącym się, robić "niedźwiedziej przysługi", ewentualnie mogę podać "wędkę", a "łowić ryby" musisz sobie sam.

Pozdrawiam
Greg

Przeczytalem teorie i zniej wyliczylem pierwiastki transmitancji (bieguny)sa w zalaczniku
i jak z nich wyliczyc cewki i kondesatory ??

Prosze o pomoc

Witam,
myślę, że liczbowo to są prawidłowe wartości, a nie chce mi się o tej porze sprawdzać (poza tym, to dorosły człowiek powinien być odpowiedzialnym za jakość swych obliczeń), bo formalnie to postać transmitancji operatorowej jest właściwa.

Odnośnie co dalej, to już w poprzednim poście napisałem:
"Z drugiej zaś strony, to znajdź schematy zastępcze owych filtów, (przyjmując oczywiście, ogólną wartość ich parametrów, razem z współczynnikiem sprzężenia magnetycznego), oraz w połączeniu ze schematem zastępczym elementów wzmacniających (to ostatnie dostaniesz gotowe z Spice, na podstawie schematu ideowego).
Nie możesz (bo nic z tego nie wyjdzie) przyjąć koncepcji wzmacniacza synchronicznego ! ! ! "
Było tylko uważnie przeczytać ...
Teraz, po wykonaniu zadania jak wyżej, można będzie również wyznaczyć transmitancję operatorową ze znalezionego schematu zastępczego wzmacniacza.
Potem, porównać oba zapisy transmitancji i próbować znaleźć nieznane współczynniki w transmitancji wyznaczonej ze schematu zastępczego.
Następny etap, to przejście od schematu zastępczego, do pierwotnego strojonych filtrów.
Etap ostatni, to sprawdzenie charakterystyki amplitudowej w fukcji częstotliwości za pomocą Spice.
Nie muszę chyba dodawać, iż powyższe sprawdzenie, można wykonywać wielokrotnie, czyniąc poprawki w obliczonych wcześniej parametrach elementów strojonych.

Pozdrawiam
Greg

w zalaczniku zrobilem schemat zastepczy swojego ukladu mam nadzieje ze jest poprawny nie wiem co oznaczaja te wspolczynniki p1 i p2 wiem tylko ze na ich wplyw maja kondensatory wzorowalem sie na schematach zastepczych z ksiazki
Mam dalsze pytanie jak teraz na podstawie tego wyznaczyc transmitancję operatorową schematu zastępczego
czekam na odpowiedz

piaskun20 napisał:

w zalaczniku zrobilem schemat zastepczy swojego ukladu mam nadzieje ze jest poprawny nie wiem co oznaczaja te wspolczynniki p1 i p2 wiem tylko ze na ich wplyw maja kondensatory wzorowalem sie na schematach zastepczych z ksiazki

Witam,
współczynniki p1 i p2, to są przekładnie idealnych transformatorów o przekładniach, odpowiednio; 1:p1 i 1:p2, które występują tam w schemacie zastępczym.

piaskun20 napisał:

Mam dalsze pytanie jak teraz na podstawie tego wyznaczyc transmitancję operatorową schematu zastępczego
czekam na odpowiedz

Też pytanie... skoro jest schemat obwodu, to i można wyznaczyć, posiłkując się tym schematem, transmitację operatorową (zwracam uwagę, by zrobić to w formie liczbowo - funkcyjnej, czyli to co wiadome, to liczba szczególna, a co nie, ogólna) tego czwórnika (obwodu transmisyjnego).

Pozdrawiam
Greg

Ponawiam pytanie jak wyliczyc operatorowo dla tego ukladu transmitancje
Jakis link do teorii albo maly wyklad

Witam,
Przejrzałem dziś dokładnie podany schemat modelu zastępczego (niestety małoczytelny) tam:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/download.php?id=178569
Niestety, ale są tam błędy w oznaczeniach napięć sterujących poszczególne źródła prądu - sterowane napięciem.
Mianowicie powtarza się tam Uin (chyba) to pierwsze (z lewej) to jest dobrze, ale następne (idąc w tym łańcuchu na prawo) już trzeba oznaczyć inaczej, jak również i następne.
Poza tym, to konduktancje czwórnika konduktancyjnego każdego stopnia, oraz; konduktacje, indukcyjności i pojemności każdego stopnia również należy rozróżnić.

Przypomnę tylko jedno twierdzenie z rachunku operatorowego:
K(s)=K1(s)•K2(s)•K3(s)• ... Kn(s)=Uwy(s)/Uwe(s),
Zależność bardzo przyjazna w wyglądzie, ale za to małostrawna 8=O
Otóż dzieląc sobie łańcuch transmisyjny, musimy mieć dla każdego ogniawa składowego napięcie na wejściu [ogóln. Uwe(s)] i na wyjściu [ogóln. Uwy(s)], ale napięcia te muszą być rzeczywistym napięciami występującymi w danym miejscu łańcucha.
Z powyższego wynika paradygmat, iż obliczając transmitacje (napięciowe) powyższych ogniw musimy uwzględnić obciążenie wyjścia danego ogniwa, wejściem stopnia następnego ! ! !

Wobec powyższego, proszę zastanowić się, na ile ogniw (optymalnie) można podzielić wcześniej wykonany (z małymi błędami formalnymi) schemat zastępczy i następnie narysować (już poprawnie) właściwą ilość schematów zastępczych poszczególnych ogniw z uwzględnieniem wyżej podanych tez paradygmatu.

W następnej kolejności proszę spróbować znaleźć transmitancje (napięcio - napieciową) operatorową poszczególnych ogniw.

Do następnego razu...

Pozdrawiam
Greg

Witam ponownie
jednak nie udalo mi sei wyznaczyc operatorotowo K(s) moze za glupi jestem
ale udalo mi sei na oko uzyskac takie wartosci czy moglby ktos powiedziec czy wartosci na schemacie sa przynajmniej bliskie rzeczywistym
pozdrawiam

Witam,

piaskun20 napisał:

Witam ponownie
jednak nie udalo mi sei wyznaczyc operatorotowo K(s) moze za glupi jestem

Być może to efekt braku teoretycznych podstaw.
Po podzieleniu na trzy ogniwa, w sposób, jak już wcześniej pisałem, uwzględniający obciążenie stopnia następnego sprawa wyznaczenia transmitancji operatorej K(s) wpierw każdego ogniwa, a potem całego układu, zaczyna być banalna.

piaskun20 napisał:

ale udalo mi sei na oko uzyskac takie wartosci czy moglby ktos powiedziec czy wartosci na schemacie sa przynajmniej bliskie rzeczywistym
pozdrawiam

Na oko, to nie tu, ale gdzie indziej. Proszę zapytać o to Pspice, przecież ja nie mam schematu tego układu wprowadzonego do programu, więc nie mogę sprawdzić charakterystyki amplitudowej tego wzmacniacza selektywngo.

Pozdrawiam
Greg

Chodzilo mi czy na oko wartosci cewek i kondensatorow czy moga byc czy takie istnieja

Witam,

piaskun20 napisał:

Chodzilo mi czy na oko wartosci cewek i kondensatorow czy moga byc czy takie istnieja

A dlaczego mają nie istnieć, przecież i tak trzeba je wykonać, jak ma to być fizyczny egzemplarz, a nie papierowy projekt.
Kondensatory są dostępne o tolerancji wykonania nawet +/-0,5%, więc w czym problem?
Proszę lepiej, dla wartosci które są na schemacie, obliczyć (wyznaczyć) za pomocą Pspice charakterystykę częstotliwościową (napięcie na wyjściu, przy stałej wartości wejściowej w funcji częstotliwości napięcia wejściowego).

Pozdrawiam
Greg