logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Dobór bezpiecznika do silnika - problem z projektem

pabloge 05 Cze 2006 22:56 13303 11
REKLAMA
  • #1 2701885
    pabloge
    Poziom 11  
    Posty: 7
    Mam taki problem - w projekcie dobieramy zabezpieczenie bezpiecznikowe do silnika, i jednym ze sposobow jest z katalogu zestawu zabezpieczającego silnik(producent moeller proponuje wkladke gG lub gL 630A), a drugim przypadku dobieramy wspolczynnikiem alfa ( z obliczeń wychodzi mi ze potrzebna jest wkladka na 800A). Którą z tych wartości należałoby wybrać i jakimi argumantami to uzasadnic?

    Z gory dziekuje za pomoc!
  • REKLAMA
  • #2 2702221
    mxs
    Poziom 26  
    Posty: 918
    Pomógł: 61
    Ocena: 76
    Witam.
    Po pierwsze jaki silnik,reszta potem.
    as
  • #3 2702243
    Quarz
    Poziom 43  
    Posty: 14357
    Pomógł: 1646
    Ocena: 626
    Witam,
    pabloge napisał:
    mam taki problem, bo w projekcie dobieramy zabezpieczenie bezpiecznikowe do silnka, i jednym ze sposobow jest z katalogu zestawu zabezpieczającego silnik(producent moeller proponuje wkladke gG lub gL 630A), a drugim przypadku dobieramy wspolczynnikiem alfa ( z obliczeń wychodzi mi ze potrzebna jest wkladka na 800A). Którą z tych wartości należałoby wybrać i jakimi argumantami to uzasadnic?

    na tak szczegółowe informacje (czytaj; kompletny brak), to nawet wróżka nie będzie w stanie odpowiedzieć.
    - jaki silnik, parametry?
    - jaki rozruch?
    - jaki rodzaj obciążenia w czasie rozruchu, masa bezwładności, którą należy wprowadzić w ruch obrotowy?
    - gdzie są te katalogi? (podać tu do nich linki)
    - co to jest jest ten rzeczony współczynnik alfa?
    Uff... chyba już wszystko, co powinienem otrzymać od autora tego wątku, bym mógł dobrze, z najlepszą swoją posiadaną wiedzą, Mu odpowiedzieć.

    pabloge napisał:
    Z gory dziekuje za pomoc!

    Skoro ktoś napisze, jak wyżej, to mam nieodparte wrażenie, iż będę odpisał na Berdyczów ... :cry:

    Pozdrawiam
    Greg
  • REKLAMA
  • #4 2702467
    Mathevp
    Poziom 19  
    Posty: 413
    Pomógł: 14
    Ocena: 75
    Taa, napisz więczej informacji.

    Współczynnik alfa - to chyba kolegam niał na mysli współczynnik uzalezniony od rodzaju rozruchu.
    A swoją droga to fajny silniczek ( bezp 800A ) ;-)

    Pozdro.
    Mat
  • REKLAMA
  • #5 2702523
    Jezior2000
    Poziom 17  
    Posty: 431
    Pomógł: 8
    Ocena: 103
    Na bezpieczniki to jest taki sposób że w sprzęcie powszechnego użytku powinno się dać bezpiecznik 2x większy od maxymalnego prądu jaki tam popłynie.Nie pamiętam gdzie ale tak było w jakiejś książce.
  • #6 2702862
    pabloge
    Poziom 11  
    Posty: 7
    Jeśli chodzi o dokładne dane, jest to projekt instalcji elektrycznej na statku. Dane silnika P=225kW, cosΦ=0.85, η=0.9 (obliczone: S=294.1kVA, Inm=424.522A)
    - rozruch bezpośredni
    - kategoria koordynacji 1
    Do takich danych katalog Moellera proponuje zestaw:
    silnik o mocy P=250kW, AC-3, I=437A, U=400V, f=50Hz, bezpiecznik: 630A gL 500V, 100kA, stycznik DIL M500, zabezpieczenie przeciążeniowe Z EV-XSW-820

    Sposób uproszczony, wedługo współczynnika alfa:
    Inb≥InM
    Inb≥Irm/α = (kr*InM)/α

    silnik jednoklatkowy włączony bezpośrednio szybkobieżny kr=5
    α=3
    Inb=(kr*InM)/α = 707.537A
    najbliższy bezpiecznik z typoszeregu 800A
  • #7 2703091
    Quarz
    Poziom 43  
    Posty: 14357
    Pomógł: 1646
    Ocena: 626
    witam,
    pabloge napisał:
    Jeśli chodzi o dokładne dane, jest to projekt instalcji elektrycznej na statku. Dane silnika P=225kW, cosΦ=0.85, η=0.9 (obliczone: S=294.1kVA, Inm=424.522A)
    - rozruch bezpośredni
    - kategoria koordynacji 1

    jak dla mnie, to nadal brakuje mi informacji (a może jest tu gdzieś ukryta) co jest podczepione do wału silnika?
    Czy może jest to rozruch silnika bez obciążenia na wale?

    pabloge napisał:
    Do takich danych katalog Moellera proponuje zestaw:

    Poproszę o linkę do wskazanego katalogu w sieci. Doboru zabezpieczeń do silników elektrycznych indukcyjnych nauczyłem się ponad czterdzieści lat temu w Technikum i jak dotąd radziłem sobie z tym bez kłopotu.
    Jednak jak widzę, w tej materii wiele pozmieniało się.
    Do prawidłowego doboru zabezpieczeń potrzebna mi jest informacja o charakterze rozruchu, oraz sama charakterystyka poboru prądu przez silnik (przy rozruchu bezpośrednim) od poślizgu wału.

    Pozdrawiam
    Greg
  • #8 2703862
    DetiXX
    Poziom 16  
    Posty: 123
    Pomógł: 10
    Ocena: 21
    Cytat:
    Na bezpieczniki to jest taki sposób że w sprzęcie powszechnego użytku powinno się dać bezpiecznik 2x większy od maxymalnego prądu jaki tam popłynie.Nie pamiętam gdzie ale tak było w jakiejś książce.


    Co za bzdura

    Cytat:
    jak dla mnie, to nadal brakuje mi informacji (a może jest tu gdzieś ukryta) co jest podczepione do wału silnika?
    Czy może jest to rozruch silnika bez obciążenia na wale?


    Do autora postu: czy masz pewność, że chodzi o rozruch bezpośredni lekki? Jeśli tak jest, to rzeczywiście Alfa = 3, i dobierasz wkładkę:

    Ir / 3

    Ir = In*k

    Rozumiem, że zadanie nie dotyczy zabezpieczenia przed przeciążeniem?
  • REKLAMA
  • #9 2704233
    pabloge
    Poziom 11  
    Posty: 7
    link do katalogu: http://www.moeller.pl/Programs/Suwak_3.exe
    Jeśli chodzi o jakieś obciążenie na wale, to nie jest nam potrzebne do obliczenia zabezpieczenia wkładki bezpiecznikowej. A rodzaju rozruchu nie mam narzucone. Dobrałem α=3 (rozruch lekki) ponieważ z ilorazu na dobór wkładki wychodzi najmniejszy prąd, gdzie mogę dopasować wkładkę 800A, automatycznie gdy wezmę inny typ rozruchu np. ciężki α=1,6 otrzymuje prąd 1326A, gdzie musze zastosować wkładkę bezpiecznikową dwukrotnie większą niż jest w katalogu moellera. I tu powstaje problem, co wybrać obliczenia z tabel poradnika inżyniera, czy dobór zabezpieczeń, które proponuje producent dla danego typu silnika.
  • #10 2704500
    Quarz
    Poziom 43  
    Posty: 14357
    Pomógł: 1646
    Ocena: 626
    Witam,
    pabloge napisał:

    dziękuję za linkę.

    pabloge napisał:
    Jeśli chodzi o jakieś obciążenie na wale, to nie jest nam potrzebne do obliczenia zabezpieczenia wkładki bezpiecznikowej.

    Ciekawe, mam odmienne na ten temat zdanie.

    pabloge napisał:
    A rodzaju rozruchu nie mam narzucone.

    Jeszcze bardziej ciekawe, ponieważ w takich przypadku, można albo przewymiarować wkładki bezpiecznikowe, albo wybrać zbyt małe, jedno i drugie nie jest wskazane.

    pabloge napisał:
    Dobrałem α=3 (rozruch lekki) ponieważ z ilorazu na dobór wkładki wychodzi najmniejszy prąd, gdzie mogę dopasować wkładkę 800A, automatycznie gdy wezmę inny typ rozruchu np. ciężki α=1,6 otrzymuje prąd 1326A, gdzie musze zastosować wkładkę bezpiecznikową dwukrotnie większą niż jest w katalogu moellera. I tu powstaje problem, co wybrać obliczenia z tabel poradnika inżyniera, czy dobór zabezpieczeń, które proponuje producent dla danego typu silnika.

    A więc akademicka dyskusja, której sensu specjalnie nie widzę.

    Pozdrawiam
    Greg
  • #11 2706837
    DetiXX
    Poziom 16  
    Posty: 123
    Pomógł: 10
    Ocena: 21
    Nie masz narzuconego rodzaju rozruchu - więc załóżmy że jest to rozruch lekki. Alfa = 3, ale też rozrusznik 3-krotnie zmniejsza prąd rozruchowy. W takim układzie (rozruch lekki i jeszcze rozrusznik) wkładkę bezpiecznikową praktycznie dobierasz na prąd znamionowy.

    Do doboru zabezpieczeń wiedza o momencie na wale nie jest Ci potrzebna.
  • #12 2715244
    Los_sandalos
    Poziom 27  
    Posty: 1200
    Pomógł: 90
    Ocena: 197
    Mam do czynienia z dużymi silnikami załączanymi za pomocą softstartów i gw/tr. Bezpieczniki są przewymiarowane o około 30% Nie ma wielkiego znaczenia czy przewymiarujesz o 30 czy 40% - zabezpieczeniem termicznym silnika jest "termik" (w softstarcie albo podwieszany) a bezpieczniki tylko zabezpieczają zwarciowo. Zwróć uwagę tylko na to, że przewody (i szyny w rozdzielnicy) muszą posiadać odpowiednią wytrzymałość długotrwałą oraz zwarciową (i²t) - to najważniejsze kryteria doboru. Pamiętaj też o warunku szybkiego wyłączania - aby przy zwarciu prąd zwarciowy przepalił bezpiecznik w odpowiednio krótkim czasie.

    Nie znam się na statkach ale przyznam, że czegoś nie rozumiem - silnik 225kW i rozruch bezpośredni - macie może linię SN doprowadzoną na ten statek? :D Przy takim silniku (niezależnie od rodzaju obciążenia silnika) prąd rozruchowy będzie na poziomie około 2,5 kA - potrzebowałbyś generator co najmniej 1,7 MW pracujący tylko na ten silnik. Masz bna statku coś takiego???

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy doboru bezpiecznika do silnika o mocy 225 kW, cosφ=0,85, η=0,9, prądzie znamionowym około 425 A, z rozruchem bezpośrednim i kategorią koordynacji 1. Producent Moeller w katalogu proponuje wkładkę bezpiecznikową gL 630 A 500 V, natomiast obliczenia uproszczone z zastosowaniem współczynnika alfa (α=3 dla rozruchu lekkiego) wskazują na konieczność zastosowania wkładki 800 A. Współczynnik alfa zależy od rodzaju rozruchu (np. lekki α=3, ciężki α=1,6). Wybór między katalogowym zabezpieczeniem a obliczeniowym wynikiem budzi wątpliwości, zwłaszcza że rozruch ciężki wymagałby znacznie większej wkładki, co może być niepraktyczne. Wskazano, że doboru bezpiecznika nie wymaga uwzględniania momentu obciążenia na wale, a zabezpieczenie termiczne silnika realizuje termik, natomiast bezpieczniki chronią głównie przed zwarciami. Podkreślono konieczność uwzględnienia wytrzymałości przewodów i szyn oraz szybkiego wyłączania w przypadku zwarcia. Dyskusja wskazuje na kompromis między teoretycznymi obliczeniami a praktycznymi zaleceniami producenta, z uwzględnieniem charakterystyki rozruchu i wymagań instalacji na statku.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA