Jak zbudować układ sygnalizujący zanik obrotów kół pasowych w kombajnie?

Question

W zakupionym kombajnie po układzie sygnalizującym zaniku obrotów kół pasowych pozostały tylko czujniki indukcyjne przy pięciu kołach pasowych. Każdy czujnik posiada trzy przewody (czarny,niebieski,brązowy) brak innych oznaczeń.Pilnie potrzebuję zbudować układ, który będzie sygnalizował poprzez...

peja2006 · Answer

najlepiej zastosowac orginalny układ i nie wywarzec otwartych drzwi..... ale jest inne nietypowe rozwiazanie tego problemu... mianowicie mozna zastosowac układ LOGO na 24volt i chyba takie napiecie jest dostepne w kombajnie co??.... zeby zastosowac logo w tej aplikacji trzeba napisac odpowiedni program [który jestem w stanie napisac przy odrobinie wiekszej ilosci szczegułów co do tego zastosowania]... a przy okazji LOGO mozna dodatkowo wykorzystac do innych celów np. zanik cisnienia smarowania silnika lub przekroczenia temp. chłodzacej cieczy.... przy odpowiednim programie i oprzyzadowaniu moze np. zatrzymac silnik, zasygnalizowac awarie lub właczyc dodatkowy uk. chłodzenia itp..... hehe podejrzewam ze to rozwiazanie nie jest tanie ale istnieje tak mozliwosc

bogdan_p · Answer

na początek proponuje zdobyć informacje o zamontowanych czujnikach , jeżeli jesteś pewien że to idukcyjne a nie halotronowe to jaki sygnał otrzumujesz z nich czy to np. tylko cewka , czy z dodatkową elektronika i wyjściem OC , a może jeszcze inny układ połączeń
co do sterownika to nie koniecznie musi to być plc , ale bez mikrokontrolera się raczej nie obejdzie , oczywiście można zbudować czujnik częstoliwości z elementów dyskretnych tylko po co jak to wszystko może zastąpić jeden układ uC

andy1955 · Answer

typowe połączenie inicjatora to:
brązowy - +24V
niebieski - 0V
czarny - sygnał łączenia.
Sądzę,że to są proste, indukcyjne inicjatory rozpoznające metal.
Interesujące dla mnie jest :
kiedy i w jaki sposób czujniki są aktywowane oraz gdzie są przymocowane , co powoduje zadziałanie czujnika ?

jerzy 10 · Answer

Czujniki zamocowane są w odległości 3 cm od kół pasowych, na których znajdują się równo rozmieszczone trzy nakładki z jakiegoś metalu.

andy1955 · Answer

a oto moje rozwiązanie problemu.
Po załączeniu (wejście "załączenie" otrzymuje 24V np. po stacyjce)
Po czasie rozruchu 3s zostaje uaktywnione czuwanie poprzez pierwszy impuls
"czas rozruchu" ( w przypadku gdy koło zostanie zablokowane w czasie rozruchu i czujnik nie wyśle żadnego impulsu). Czas reakcji w tym przypadku
to 120ms a więc 8Hz. Jeżeli czujnik będzie wysyłał impulsy z częstotliwością powyżej 8Hz to "Lampa 1" nie zaświeci się. Spadnie częstotliwość - nastąpi zaświecenie lampy.
Naturalnie - można inne czasy ustawić.
Człon czasowy:
S_EVERZ to S_ODT = opóźnienie włączenia
S_SEVERZ to S_ODTS =opóźnienie włączenie z pamięcią (impulsu)
Pozostaje jeszcze RESET członu "czas reakcji" w przypadku wystąpienia alarmu. Można użyć do tego zanegowany sygnał "załączenie" (wtedy trzeba stacyjkę wyłączyć) lub też osobny przycisk.

bogdan_p · Answer

jak to w życiu bywa ile głów tyle pomysłów , moja propozycja była by taka z zastosowaniem uC :
- sygnał z stacyjki uruchamia i zatrzymuje timer
- w przerwaniu kontrola stanu wejść z czujników
- brak sygnału przejście do procedury obsługi błędu
- obsługa błędu np zapalenie led , sygnał dzwiękowy itp
lub podobnie
- sygnał z stacyjki uruchamia procedure pomiaru częstotliwości
- w pętli ciagła kontrola częstoliwości
- odchyłka od ustalonej wartości skok do obsługi błędu
- ...........
to moja propozycja z pewnością znajdą się inne pomysły

bugger · Answer

pytanie prozaiczne, ale czy nie lepiej dotrzec do dokumentacji kombajnu i oprzec sie na oryginalnym rozwiazaniu? tak tylko przyszlo mi do glowy ze po co komplikowac proste rozwiazania...

Dodano po 6 [minuty]:

cos mi przerwalo... przyszlo mi do glowy rozwiazanie na zasadzie przekaznika czasowego, brak impulsu wlaczajacego przekaznik w odpowiednim czasie ( np. co 0.5s ) powoduje wylaczenie owego przekaznika, jezeli jednak impulsy sa podawane w czasie < 0,5s to zasilania przekaznika jest caly czas ( cos jak by zamykanie obwodu przez ciagle naciskanie wlacznika )

jerzy 10 · Answer

Szanse w dotarciu do oryginalnej dokumentacji są bliskie zeru.maszyna została zprowadzona z Niemiec. Rzeczywiście to rozwiązanie z przekaźnikiem czasowym było by prostym rozwiązaniem tylko, w jaki sposób impulsy podawane z czujników przełożyć na sterowanie układem czasowym. Był bym wdzięczny o jakiś konkretny schemat

bogdan_p · Answer

popraw mnie jeżeli się mylę , predkość obrotowa nie jest przecież stała i jest zawarta w pewnym zakresie min / max tak więc zastosowanie prostych RTx nic nie da , ponadto jak pisałeś wcześniej na kole są 3 punkty magnetyczne czyli na jeden obrót 3 impulsy * ilość obrotów da dla min obrotów kilka Hz , co przez RTx będzie traktowane jako sygnał ciagły
pewnym prostym sposobem jest zastosowanie uniwibratora wyzwalanego impulsem ładujacego kondesator z stałą czasową , nastepnie w komparatorze porównanie napiecia kondensatora z napieciem odniesienia i na tej podstawie sygnalizacja braku impulsów
jest jescze dość ciekawy ukł LM567 może dała sie dobrać elementy tak aby układ mógł pracować w pewnym zakresie częstotliwosci wejsciowej

andy1955 · Answer

jeszcze jedno pytanie:
co jest ważne dla ciebie w wyborze rozwiązania. Czas ?, pieniądze ?.
Jeśli czas - to moim zdaniem kup małe sterowanie np.Mitsubishi FX1N (czasem można "dostać" okazyjnie po 30-40 EU na www.ebay) .zaprogramuj,podłącz i gotowe.
Jeśli pieniądze odgrywają decydującą rolę - to experymentuj z microprocesorami ,buduj końcówki do wysterowania LED i buczków itp. wyjdzie napewno taniej - nie licząc twojej ,włożonej pracy i czasu.
O ile się nie mylę - to mówimy tutaj o 15 czujnikach. 5 LEDach oraz o 1 buczku (sygnale dźwiękowym).
Możesz jeszcze poexperymentować z NE555 http://tinyurl.com/fud29 .
Przy wyborze rozwiązania ważną rolę odgrywa także częstotliwość impulsów.
Przy wysokich częstotliwościach (kilkadziesiąt Hz) niektóre sterowania będą za powolne(starsze typy LOGO!).

bugger · Answer

ale Panowie, sprecyzujmy : chodzi o czujnik zaniku (braku) obrotow kola pasowego czy czujknik spadku obrotow ponizej okreslonego minimum ( np. ponizej 50 obr/min ) bo jezeli zaniku obrotow to mysle ze przekaznik RTx wystarczy, natomiast jezeli spadku ponizej okreslonego minimum to nasuwa mi sie pomysl z obrotomierzem elektronicznym ( tez czujnik indukcyjny ) tylko zamiast diod podpiety przekaznik i odpowiednie wysterowanie...

andy1955 · Answer

a jak zachowa się przekaźnik RTx w dwóch przypadkach:
1. kiedy koło zatrzyma się bezpośrednio przy inicjatorze
2. kiedy koło zatrzyma się pomiędzy inicjatorami ?
Ile sztuk będzie potrzeba na ten kombajn ?
Jakie będą koszty tych przekaźników ?

yarpen2 · Answer

zwykle jest tak że gdy koła się kręcą to czujnik pobudzany przez blaszki (wzbudniki) daje impulsy a jak się koło zatrzyma to impulsów nie ma

Konto nie istnieje · Answer

Można jeszcze to zrobić w najp-rostszy z możliwych sposobów czyli: sygnał z czujnika przez kondensator odsprzęgający steruje bazą tranzystora który to z kolei rozładowuje kondensator podłączony do źródła prądawego. Kondensator ten z kolei podłączony jest do tranzystora który bezpośrednio steruje np przekaźnikiem który załącza sygnał błędu (ew zamiast drugiego tranzystora przerzutnik schmitta). Kondensator na wejściu ma za zadanie uniezależnić układ od momentu zatrzymania koła (nie będzie miało znaczenia czy czujnik będzie zwarty czy nie), drugi kondensator wyznacza stałą czasową powyżej której zostanie sygnalizowany błąd. Być może będzie konieczne zmodyfikowanie wejścia układu stosownie do czujnika, ale to rozwiązanie będzie najprostsze.

Poniżej przykład koncepcji, oczywiście nie jest to gotowy układ!!

bugger · Answer

kol pasowych jest 5 wiec mysle ze ukladow czujnika tez powinno byc 5 niezaleznych od siebie, rozwiazanie wygodne w przypadku awarii, przekaznik RTx jezeli podlaczony do sterowania impulsami, bedzie obojetny czy kolo zatrzymalo sie na inicjatorze czy pomiedzy inicjatorami, nie ma impulsow - nie ma zasilania cewki przekaznika, ceny przekaznikow RTX to od 40zl, tyle co na szybko znalazlem w internecie

AF7018 · Answer

Witam
Ja mam podobny problem tyle tylko, że buduję od podstaw układ do kontroli obrotów kół pasowych w kombajnie. Mam już czujniki indukcyjne chyba NPN o odpowiedniej częśtotliwośći i chciałbym zbudować prosty układ do sygnalizacji zaniku lub spadku (np o ok. 50% obrotów - w przypadku znacznego poślizgu pasa). Miałem w ostatni sezon kilka nie ciekawych sytuacji związanych z zerwaniem pasa.
Myślałem wcześniej o wykorzystaniu układu linijki diodowej i podawaniu na jej wejście sygnału z czujnika przez kondensator. Doświadczalnie wybrał bym, z której diody przy danych obrotach pobrać sygnał aby uzyskać odpowiednią sygnalizację. Oprócz tego potrzeba by jeszcze ten sygnał zanegować.
Schemat przedstawiony powyżej przez Bynia jest znacznie prostszy i nie drogi w wykonaniu. Problem może stanowić dla mnie dobranie elementów a dla zaawansowanego elektronika to pewnie małe piwo.
Założenia są takie: zasilanie 24V, czestotliwość na wejściu max 4000 imp/min, zwłoka od zatrzymania koła do sygnalizacji ok 2-5 sek.
Proszę o pomoc.
Pozdrawiam

yarpen2 · Answer

a może coś takiego jak w załączniku ?

piotras129 · Answer

Nie prostszym byloby zastosowanie czujników obrotów. Mozna na nich ustawic zakres obrotów, odczyt stanu nie wymaga stosowania żadnych sterowników (sa obroty->1, nie ma obrotów->0)- wystarczy układ przekaźników. Niestety nie wiem jak sie to ma od strony finansowej.

yarpen2 · Answer

na przykład coś takiego ?

AF7018 · Answer

Bardzo fajne zabaweczki yarpen2 i pewnie drogie. Jedna sztuka kosztuje pewnie ze 300zł..... x 6, bo tyle będzie czujników = 1800zł.
Sam jestem w stanie wykonać coś podobnego, może nie tak profesjonalnego ale też spełniającego swoją funkcję, za to ze 100 razy tańszego.
Jeśli chodzi o gotowe czujniki to sprawa cenowa ma się podobnie, wprawdzie można czasem znaleźć na Allegro jakieś tańsze ale to są pojedyńcze sztuki i zazwyczaj nie pasują zakresy czestotliwości albo są NO zamiast NZ.
Prosił bym bardziej o pomoc w zmodyfikowaniu koncepcji Bynia. Jest bardzo prosta i już przeprowadzałem próby, na razie nie zbyt owocne ale z Waszą pomocą na pewno coś z tego wyjdzie.

Jak zbudować układ sygnalizujący zanik obrotów kół pasowych w kombajnie?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Podsumowanie tematu