Transoptor – jak uzyskać wyjście 5V z wejściem 5V (katoda do sygnału), zasilanie 15V

mam zródło napiecia prostokątnego 5V, i chce przez transoptor otrzymać tę samą wartość napięcia. W tym rzecz zeby zródło było podłączone do katody diody transoptora. W układzie bedę miał rónież zasilanie +15V, które tutaj podłaczyłem do anody. Czy ktoś moze mi pomóc....jak zmienić schemat aby na wyjsciu transoptora była fala prostokatna +5V?
Tylko że mam do dyspozycji +15V, zródło prostokątne +5V, i musi być podlaczone do katody diody---tego mam nie zmieniać.

Witam
Rezystor R3 jest zbędny.
O ile pamiętam, to baza nie jest w ogóle wyprowadzona z transoptora na zewnątrz.
Kolektor tranzystora podciagnij do zasilania.
Jesli masz do dyspozycji napiecie 15V to łatwo możesz je zmniejszyć do 5V stabilizatorem 7805.
Kolektor podciągnij do +5V rezystorem 1k.
W miejsce połączenia Kolektora z rezystorem wepnij sie z obciążeniem.
Pozdrawiam
P.S
Wydaje mi się,że nie namotałem za bardzo

No to tak jak ty napisałeś to ja mam podłaczone. Cały czas na wyjsciu transoptora mam przebieg prostokątny, ale o amplitudzie rzedu muliwoltów a potrezbuje przebieg taki jak podałem na wejscie, czyli +5V

To może bardziej obrazkowo

Witam.

Dodatkowo R6 (lub anodę diody) też trzeba podłączyć do 5V. Przy zasilaniu z 15V amplituda źródła (5V) nie wyłączy transoptora.

Pzdr.

W ostatniej chwili zauważyłem ten wymóg podłączenia sygnału do katody, ale mimo to przedstawię moje wątpliwości.
Transoptor zwykle stosowany jest dla galwanicznego odseparowania nadajnika i odbiornika. Niestety w tym wypadku przez wymóg podłączenia źródła sygnału do katody pojawia się konieczność zastosowania dodatkowego zasilania po stronie nadajnika. Jeśli jest to to samo źródło napięcia które zasila odbiornik to cały transoptor można w buty wsadzić, a zamiast niego użyć po prostu przewodu, który jeszcze lepiej i taniej przeniesie sygnał. No bo z izolacji nici. Czy był może inny powód stosowania transoptora?
Swoją drogą musi to być bardzo dziwne źródło sygnału cyfrowego 5V, że w proponowanym układzie przy różnicy napięć 10V (logiczna "1") i ograniczeniu prądu przez rezystor 1k nie powoduje zaświecenia diody LED (prąd ok. 7.5 mA), ale przy różnicy 15V (logiczne "0") (prąd ok. 12.5 mA) już powoduje.
Czy nie zanadto polega się na konkretnym wykonaniu stopnia wyjściowego nadajnika?
Gdyby jednak wymóg z katodą nie był taki konieczny, to tradycyjnie zasila się transoptor jak na rysunku, rezystor można przesunąć między katodę a uziemienie tylko że źródło połączone będzie z anodą.
Napięcie zasilania odbiornika najprościej wykorzystać w układzie dzielnika jak na rysunku. Oczywiście nie można go zanadto obciążać.
Przepraszam, nie zaznaczyłem że masy po lewej i prawej stronie transoptora są różne, co własnie zapewnia nam "optoizolację".

dopisane
Przepraszam MariuszaCh, kolega pierwszy zauważył błąd w zasilaniu strony nadawczej. Ale koledzy z kolei raportują że im układ działa, więc jednak najprawdopodobniej ich układ nadawczy (rzeczywisty lub symulowany) ma w stopniu wyjściowym diodę przy oporniku od plusa zasilania.
Jeżeli pozostać przy konieczności zasilania strony nadawczej, to zasilanie winno być galwanicznie odizolowane od zasilania części odbiorczej. Conajmniej oddzielne uzwojenie, albo izolowana przetwornica; jeśli ma to być zrealizowane w "odbiorniku".

To może inaczej:::: od strony diody mam nadajnik, zrodlo prostokatne o amplitudzie 1V. Od strony nadajnika mam do dyspozycji napiecie +5V.
Od strony odbiornika mam otrzymać przebieg +5V, i nie mam dostepnych tam zadnych zródeł napieć(nie mogę również zadnych tam sobie po prostu dołaczyć). Jak w takim razie połaczyc transoptor?
Bramke na wejsiu dałem po to, ponieważ na odbiorniku chce otrzymac przebieg w fazie z nadajnik. Wobec tego otrzymuje za bramką sygnał odwrócony, poczym znowu sie odwaraca na wyjsciu transoptora. Gdzie tutaj podłaczyc zródło +5V od strony nadajnik, aby otrzymac przebieg prostokatny +5V na wyjsciu układu(na odbiorniku)??

Czyli tak jak napisałem wczesniej:::
--- od strony (odbiornika) tranzystora transoptora nie moge dołaczyc zadnych napieć
---od strony nadajnika (od diody) mam zródło sygnału o amplitudzie 1V
--- na odbiorniku chce otrzymac sygnał o amplitudzie +5V
----od strony nadajnika mam dostepne zródło +5V DC

Dodano po 1 [minuty]:

Wobec tego jak mam podłaczyć ten transoptor?

Witam.

Nie wiem "co kombinujesz". Po pierwsze od strony nadajnika nie może być zastosowana bramka. Stan wejściowy obecnie 1V ( wcześniej 5V) leży w paśmie stanów zabronionych. Jedyne rozwiązanie -> klucz tranzystorowy. Amplituda 1V wysteruje bazę.

Sprawa druga. Po stronie odbiornika musi być zasilany kolektor fototranzystora. Ten tranzystor nie jest generatorem napięcia i nic nie wytworzy na wyjściu.

Pzdr.

Może najpierw rozumowo, fototranzystor z transoptora należałoby rozważać jako raczej fotorezystor tylko że działający w jedną stronę (powiedzmy z diodą w szereg) no i z dosyć nieliniową zależnością oświetlenie/opór (wszystko albo nic).
Zwykle transoptor nie wisi na końcu toru transmisyjnego dla ozdoby, tylko do czegoś przekazuje sygnał. To coś zwykle jest zasilane, a być może że znając budowę stopnia wejściowego da się zastosować nasz "fotorezystor" bez dodatkowego zasilania. Dla przykładu bramka TTL miała rezystory polaryzujące wejście i tam wystarczyłoby włączyć "fotorezystor" między wejście a masę. (miłe jest to że "optoizolowany" "fotorezystor" możemy podłączyć na dowolnym potencjale)

Zmiana fazy sygnału wyjściowego możliwa jest do zrealizowania w prostszy sposób (rys 1).
A po stronie nadawczej transoptora nawet z sygnałem 1V też można wybierać "standard" transmisji: "1 logiczna - świeci" czy "1 logiczna - nie świeci" (rys 2).

[dodałem rys 2]

i zamieniło miejscami, rys 1 to tr_opt2 a rys 2 to tr_opt3
no i pojęcie odwracania fazy ma teraz nieco inne znaczenie.

Witam.

Jest tylko mały problem: w układzie opisanym "nie odwraca fazy" transoptor nie da poprawnego sygnału logicznego. Napięcie na rezystorze osiągnie około 1,6V. Tranzystor ( również z prawej strony) będzie miał problem z wejściem w nasycenie przy napięciu CE około 1,1V.

Pzdr.

Sorry "odwraca fazę" i "nie odwraca fazy" nie różnią się niczym poza kolejnością elementów w szeregu. Prądy i napięcia pozostają bez zmian, przynajmniej przy sensownych obciążeniach dołączonych dalej.

Za to w układzie "1 = nie świeci" mogą być problemy, przyjąłem napięcie na diodzie 2.1-2.5V, przeglądałem ostatnio jakieś kolorowe LEDy i tak miały. Danych transoptora nie sprawdzałem, no cóż, może by źle działał.
Na szybko proponuję dołożyć opiornik między katodę diody a masę, jakieś 30-50% opornika w anodzie.

Pamiętajmy też że cały czas projektujemy układ który ma działać w częściowo utajnionych warunkach i w absolutnie nieznanym celu
Czy ten transoptor faktycznie jest tam niezbędny? Bo może cała ta gimnastyka na nic???

Witam.

qrdel napisał:

Pamiętajmy też że cały czas projektujemy układ który ma działać w częściowo utajnionych warunkach i w absolutnie nieznanym celu
Czy ten transoptor faktycznie jest tam niezbędny? Bo może cała ta gimnastyka na nic???

Może być jeszcze gorzej. Zaprojektujemy jakiś detonator i co wtedy?

Teraz troszeczkę poważniej. Właśnie przeniesienie rezystora w obwód emitera zrobi nam niespodziankę. Napięcie na rezystorze zacznie podnosić potencjał emitera i przy napięciu około 1,6V ustali się równowaga pomiędzy fotonowym prądem bazy i prądem emitera.


Pzdr.

Może ja to narysuję, bo coś nie widzę tych napięć.

A co do odpowiedzialności za "produkt" to widziałbym to jak odpowiedzialność za wyprodukowanie śrubokręta, bardzo poręczne narzędzie ... i całkiem nieźle wbija się między żebra :sm37:

Witam.

Nie ten układ. Chodzi o "nie odwraca fazy" z rezystorem w obwodzie emitera fototranzystora.

Pzdr.

To ja faktycznie nie widzę. Poproszę dużymi literami...

----- po 30 min

Skąd jest 1,6V i w którym stanie transoptora (świeci czy nie) ?

------ później

dalej nie rozumiem,
może usprawiedliwi mnie obrazek z noty katalogowej producenta wspomnianego wcześniej CNY17, producent twierdzi że jemu się nasyca

Ale to jest tylko kontrprzykład;
dla mnie jest o wiele istotniejsze JAKA JEST RÓŻNICA DLA DZIAŁANIA FOTOTRANZYSTORA CZY OPORNIK 1K JEST WŁĄCZONY W KOLEKTORZE CZY W EMITERZE ???

Witam.

Drobne sprostowanie. Fototranzystor nie można przyrównać do fotorezystora, tylko do zwykłego tranzystora. Różnica polega na wymuszeniu prądu bazy, natomiast należy spełnić pozostałe warunki pracy. Obecnie noty (Agilent,Vishay,Toshiba, QT, Fairchild) podają układ z emiterem do masy. Przy przeniesieniu rezystora w obwód emitera, punkt pracy ustali się w okolicach "kolana" charakterystyki, przy stałem prądzie diody LED.

Pzdr.

A ja dalej tępy i nie rozumiem.
Dlaczego niby UCE miałoby się zmienić od zamiany kolejności elementów w połączeniu szeregowym?
Przecież fototranzystorowi obojętne gdzie jest masa, dopóki do niej nie jest podłączony, samo pojęcie masy jest umowne, a transoptor w założeniu przeznaczony jest do pracy na różnych poziomach potencjału względem jakiejś zewnętrznej masy. Istotne są różnice potencjałów między elektrodami, prądy przez nie płynące i strumień świetlny z oświetlacza.
Mamy fototranzystor podłączony elektrodami C i E do źródła (idealnego) napięcia 5V z dołożoną rezystancją źródła 1k; i według mnie fototranzystorowi jest absolutnie obojętne czy ta rezystancja jest bliżej kolektora, czy emitera.

No a jeśli chodzi o konkretną wartość rezystora to się przy niej nie upieram, może być np. 500R, ale w obu układach "odwraca" i "nie odwraca" była ta sama wartość.

Opis fototranzystora jako fotorezystora służył do projektowania układów wyjściowych, a nie do analizy zjawisk opisujących proces "otwierania" go i "zamykania" strumieniem świetlnym.

Mozecie mi jedno wytlumaczyc::: jak mam ten tranzystor co podaje na niego 1v ze zródła to na diodzie transoptora jakie napiecie bede otrzymywac? bo z symulacji mam 4V (przebieg prostokatny). A z tego co mi sie wydaje to napiecie przewodzenia diody to ok. 1,2V. To ten układ bedzie dzialall? Ponadto na wyjsciu i tak nie mam +5V (przebieg prostokatny). Czy ja dobrze rozumiem?? Np. podając zródło 1v bezposrednio na anode diody transoptora , nie włącze tej diody?(katoda wtedy do masy)

Witam.

Przy sterowaniu diody kluczem tranzystorowym, na przewodzącej diodzie musi być Uf diody. Reszta odłoży się na rezystorze. W poprzednim załączniku podałem zbyt duże wartości rezystorów. Przy zasilaniu z 5V w obwodzie anody LED wystarczy 180- 220Ω. Przy tych wartościach prąd diody powinien być w granicach 16-22mA. Rezystor w obwodzie bazy można zmniejszyć do 1,0 - 1,2kΩ.

Bezpośrednie zasilanie diody sygnałem 1V ograniczy prąd diody do 0,4mA , a to prawdopodobnie nie wysteruje fototranzystora.

Pzdr.

Załóżmy że te zródło daje sygnał o amlitudzie 1V, i prad 10mA. Mogę po prostu podłączyć te zródło do anody diody, a katode do masy? A na tranzystorze poprzez jakąs bramke NOT, i rezystor podciagajacy do +5V otrzymac sygnały +5V i 0 ??

Witam.

Przy napięciu 1V przez diodę nie popłynie więcej niż 0,4mA bez względu na wydajność źródła. -> patrz: charakterystyka If-Uf transoptora.

Strona odbiornika-> Oczywiście możesz podłączyć inwerter do punktu "wyjście".

Pzdr.

Czyli dlatego zostaje zrodlo 1v podlaczone przez tranzystor, aby zapewnic dostateczny prad dla diody?

Dodano po 4 [minuty]:

Ok, a ten rezystor bazy to po co?załóżmy ze z tego zródła !V, nie poltynie prad wiekszy niz 10mA

Witam.

Rezystorem dobierasz prąd bazy dla k około 2 ( k- współczynnik nasycenia tranzystora). Przez LED nie popłynie prąd większy ( przy podanych wartościach rezystorów) niż 22mA. Z tego prąd bazy wychodzi 440µA ( przy współczynniku k=2 i β=100). Przy głębszym nasyceniu (prądem 10mA) trudniej wyprowadzić tranzystor z tego stanu i układ jest wolniejszy.

Pzdr.