Przełącznik 12V zmieniający bieguny z jednym wejściem i czterema wyjściami

Question

Witam.
Mam pytanie, z góry przepraszam za ewentualny mały profesjonalizm pytania ale jestem raczej laikiem w sprawach elektroniki.

Potrzebuje mianowicie elementu elektronicznego na 12 V (zasilanie z akumulatora samochodowego) ktory by zmienial bieguny po włączeniu/przełączeniu go. Optymalnym rozwiązaniem było by dla mnie gdyby jedne wejście +/- a wyjścia z ukladu byłyby cztery.
DZIĘKUJĘ I POZDRAWIAM

anilion · Accepted Answer

jak chcesz zastosowac przekaznik to mozesz tak : ja ten układ do szyb w autku stosuje, choc teraz jestem w trakcie robienia elektroniki z bajerami

anilion · Accepted Answer

podaje przykład pierwszy z brzegu >szukaj> LMR2-12D koszt 3,50 zł/szt +przesyłka ~20 zł jak znajdziesz gdzieś w normalnym sklepie elektronicznym to zapłacisz (8zł/szt) więc podobnie

syriuszblack · Accepted Answer

A nie jest przypadkiem tak: podłączasz oba te przewody do przewodów silniczka, na poczatku zrob to obojetnie jak. Nastepnie jeden przewod co wchodzi do przelacznika podlaczasz do plusa z akumulatora. tak wiec po przalaczeniu przelacznika w pozycje 1 lub 2 prad zostanie podany na jeden z kabelkow od silniczka. Moze byc jeszcze inaczej. Ten przelacznik bedzie podawac prad na dwa bieguny, bo gdzies jest podlaczony w samym fotelu kabel do szyn fotela/podlaczany do jakiejs sruby na karoserii. Wtedy za pomoca prostego przelacznika mechanicznego beda zamieniane bieguny i podawane na silnik.

_jta_ · Accepted Answer

Mam jeszcze jeden pomysł - dziwaczny, i ma pewne wady, ale za to dość prosty:
do tych dwóch kabelków wychodzących z przełącznika podłączasz kabelki silnika,
i poza tym łączysz je (oba) z masą poprzez żarówki.

Wady: prąd z przełącznika płynie dodatkowo przez żarówkę, a silnik ma dodatkowo
żarówkę włączoną szeregowo - więc silnik dostaje mniejsze napięcie, przez przełącznik
płynie większy prąd, i więcej prądu pobierasz z akumulatora... i musisz dobrać żarówki tak,
by to działało: jak będzie za mała moc silnik nie ruszy, jak za duża przeciążysz wyłącznik.

Jak dobrze dobierzesz żarówki, to: po wciśnięciu przycisku jedna żarówka zaświeca się
pełnym światłem, druga ledwie zauważalnie się żarzy, i zaświeca się jaśniej (ale nadal
słabo) jak silnik dojdzie do końca zakresu regulacji (więc masz jakąś sygnalizację).

Jeśli silniki pobierają niewielki prąd, a przełączniki są na sporo większy, to ma to sens.

Promuję tematy:
24.11.2004 Ładowarka akumulatorków z płynną regulacją - LM 317
23.02.2003 Prostownik do ładowania akumulatorów (auto)

Dar.El · Answer

Witam Pewnie przekaźnik byłby dobry. Napisz dokładnie do czego to ma być.

davedu · Answer

Do sterowania foteli w samochodzie.
Wkładam elektryczne a kiedyś były manualne więc do zasilania muszę podpiąć fotele bez sterownika.
Problem polega na tym że przłączniki oryginalne działały w ten sposób że doprowadzone do nich był tylko + i one przesyłały go na silniczki. silniczek ma dwa wyjścia i jeśli teraz chciałbym do jednego dołączyć plus z przełacznika to na drogi musi iśc minus. W takim pryzpadku silniczek dziala tylko w jedna stronę. Zatem wykombinowałem sobie że dołoże dodatkowo taki przełącznik zmieniający bieguny to silniczek po jego włączeniu będzie działał w drugą stronę.
Chyba że są możliwe inne rozwiązania.[/GVideo]

_jta_ · Answer

Elektronicznie to mostek H. Albo przełącznik (taki 6-nóżkowy). Albo przekaźnik (minimum 2 styki przełączane).
Spróbuj użyć "Szukaj" - ten temat był wiele razy wałkowany na forum, i rozwiązanie jest dokładnie opisane.

KKK · Answer

Możesz zastosować przełącznik do sterowania szyb elektrycznych.

davedu · Answer

Dzięki za wszystkie porady.
Zapytam w takim razie jeszcze o jedno. Na ile trudne było by zbudowanie całego sterownika takiego fotela. Tzn. bez dodatkowego przełącznika zmieniającego bieguny na danym silniczku a jedynie przy wykorzystaniu przełączników oryginalnych. Jak dla mnie laika musiało by byś to urządzenie zmieniające kierunek przepływu prądu wskutek skierowania bieguna dodatniego na jedno bądź drugie wyjście silniczka operując przełącznikiem do którego dopięty jest biegun dodatni.
Dżiękuję za pomoc.

KKK · Answer

Nie rozumiem, masz przełączniki oryginalne które mają 3 piny czy wogule nie masz przełączników? Zobacz jeszcze to:

syriuszblack · Answer

Jak masz fotel do którego dochodzi tylko plus, i masz oryginalne sterowanie oparciem, to na kiego grzyba chcesz mieszać? Jak masz tam dwa silniczki, to jeden zapewne pochyla oparcie do przodu/przesuwa fotel do przodu a drugi analogicznie, do tyłu oparcie/fotel. zalezy to od ustawienia przełącznika (ciąganie do góry lub pchanie na dół, łopatologicznie). Podłącz + do +12V z akumulatora, i zbadajgdzie idzie drugi koniec silniczka, zapewne do szyn fotela który jest przykręcany do szyn w podłodze - samochód na karoserii ma masę!!!

davedu · Answer

Sorry za niedokładne opisanie problemu.
Wygląda to tak.
Za każdą zmianę pozycji fotela odpowiada jeden silniczek i z niego mam wyprowadzone dwa kable a przełącznik jest tak skonsruowany że ma jeden kabel wchodzący i dwa wychodzące (w zależności od pozycji przełączenia podaje prąd na jedno lub drugie wyjście) Zatem jeśli podłączę plus do tego przełącznika to moge przekazywać go na jedno lub drugie wyjście. problem się zaczyna z podłączeniem tych wyjść do silniczka bo jeśli podłączę jedno z wyjść do bieguna silniczka (będzie to plus) to do drugiego bieguna silniczka muszę dopiąć minus. W takim przypadku silniczek działa tylko w jedną stronę. Nie mam gdzię podpiąć drugiego wyjścia z przełącznika by zmienić kierunek działania silniczka.
Stąd pytanie o urządzenie pozwalające mi na pełną sterowalność kierunkiem obrotów silniczka.
Pośrednim rozwiązaniem wg mnie byłoby wprowadzenie przełącznika tak jak w pierwszym zapytaniu zmieniającym poza oryginalnymi przełącznikami kierunek przepływu prądu umieszczonego w przed silniczkiem.

KKK · Answer

Jeśli dobrze zrozumiałem to:
bieguny silnika podłączasz do przełączników tam gdzie chciałeś podłączać + (2 bieguny - 2 przełączniki)
Masę tam gdzie przełączniki zwierają bez naciskania a napięcie tam gdzie po naciśnięciu.

_jta_ · Answer

A może wystarczyłaby jedna para styków w przekaźniku?
Po prostu masę łączymy z jednym, lub z drugim przewodem silnika.
Tylko musiałby być przekaźnik, który bez podania napięcia nie łączy.
Albo dwa tranzystory (mogą być mosfety - prościej): połączenie przełącznikiem
jednego przewodu od silnika do plusa powoduje połączenie drugiego do masy.
Pytanie, jak będzie taniej, typowe mosfety kosztują parę zł/sztukę.

Promuję tematy:
24.11.2004 Ładowarka akumulatorków z płynną regulacją - LM 317
23.02.2003 Prostownik do ładowania akumulatorów (auto)

Błażej · Answer

A może to zrobić na dwubiegunowym wyłączniku chwilowym typu lewo - prawo? Łączymy skrajne wyprowadzenia na krzyż i do nich podłączamy silnik. Do środkowych wyprowadzeń dajemy zasilanie. Bo tu się zaraz ktoś z procesorem wkomponuje...
PS. Koszt wyłącznika - 4 zł.

KKK · Answer

Podałem przecież rozwiązanie problemu bez żadnych dodatkowych elementów

davedu · Answer

Wielkie dzięki za wszystkie podpowiedzi, spróbuję pokombinować wg Waszych zaleceń i powinno działać Dam znć co i jak. WIELKIE DZIĘKI jeszcze raz:)

_jta_ · Answer

Błażej, jest dodatkowy element: wajcha do przełączania kierunku, którą trzeba gdzieś zmieścić na desce.
Ale za to wtedy ten wyłącznik, co już jest, można będzie użyć, by sterować dwa silniki. I tylko szkoda, że do
sterowania dwóch silników z przełączaniem kierunku potrzebny jest poczwórny, a nie podwójny przełącznik
- ten układ, który narysowałeś dla podwójnego, trzeba będzie powtórzyć z każdą połówką poczwórnego.

Promuję tematy:
24.11.2004 Ładowarka akumulatorków z płynną regulacją - LM 317
23.02.2003 Prostownik do ładowania akumulatorów (auto)

Błażej · Answer

_jta_ nie bardzo rozumiem, czemu wyłącznik ma być poczwórny. Przecież tam za jedną funcję odpowiada jeden silnik. Wiec jego sterowanie odbywać się będzie jednym podwójnym wyłacznikiem (oczywiście z zerem po środku). Poza tym regulacja fotela to czynność, której nie przeprowadza się co chwilę, więc spokojnie można taki wyłącznik dać w mało widocznym miejscu. Nie widzę potrzeby eksponowania go na desce.

_jta_ · Answer

Jak mamy dwa silniki (do dwóch funkcji), z których każdy powinien mieć możliwość obrotów w dwóch kierunkach,
to do tego jest potrzebna jedna wajcha do wyboru funkcji (który silnik) i druga do wyboru kierunku (np. przód/tył);
do pierwszej powinien być wyłącznik, który w stabilnym środkowym położeniu nie łączy, a w każdym ze skrajnych
(które raczej powinny być niestabilne - wyłącznik powinien automatycznie wracać do nieaktywnego środkowego)
włącza jeden z dwóch silników - i tu wystarczy po jednym styku od plusa zasilania do układu zasilanego;
do drugiej przełącznik, który ma dwa położenia stabilne, 12 końcówek (4x3), w każdej 3-ce końcówka
środkowa jest łączona z jedną ze skrajnych, w zależności od ustawienia wajchy przełącznika.

Chociaż może lepiej byłoby zamiast tego wyłącznika, co jest, dać przełącznik 6-nóżkowy (2x3) o stabilnym
położeniu środkowym (w którym nie łączy), a w skrajnych łączący nóżki środkowe w 3-kach ze skrajnymi
nózkami. Po jednym takim przełączniku na każdy silnik sterujący fotelami, i tak będzie najwygodniej...

Żeby tak davedu napisał, ile ma tych silników w fotelach, i ile jakich wyłączników - na razie zgaduję.

Promuję tematy:
24.11.2004 Ładowarka akumulatorków z płynną regulacją - LM 317
23.02.2003 Prostownik do ładowania akumulatorów (auto)

Błażej · Answer

A po co kombinować z przełączaniem funkcji wyłącznika? Dać po jednym wyłaczniku, w kofiguracji jak z mojego obrazka, na silnik. I pozamiatane. W zależności od funkcji jeden może się załaczać poziomo, a drugi pionowo (powiedzmy jeden odpowiedzialny za przesów fotela, a drugi za jego wysokość). I po sprawie.
Zależy jakie to fotele. W mercedesie kiedyś widziałem od: przesuwu, wysokoćci, pochylenia i chyba od czegos jeszcze. Ale tam cały panel sterujący był wpasowany w bok fotela. Ale wygodny dostęp do niego był tylko przy otwartych drzwiach.

_jta_ · Answer

Wszystko zależy od tego, co już jest, i jakie są możliwości (miejsce) dodania czegoś.
Może np. mieć sens przełącznik do wybierania, który fotel, i dźwignia przód-tył, i może
jeszcze druga do pochylania, trzecia góra-dół... i chyba jest pełen komfort sterowania.
A może jest tak, że jakieś przełączniki już są, i muszą być użyte? Nie wiem.

Promuję tematy:
24.11.2004 Ładowarka akumulatorków z płynną regulacją - LM 317
23.02.2003 Prostownik do ładowania akumulatorów (auto)

davedu · Answer

Witam ponownie.
Pokombinowałem trochę i wg mnie najlepszym rozwiazaniem byłoby zastosowanie takich przekaźników jak zaproponował anilion, potrzeba by było ich 8 (bo jest 8 silniczkow w 2 fotelach) tyle ze nie wiem gdzie je dostać. Właczył bym je po prostu w układ miedzy silniczkiem a przełącznikiem.
Co do uszczegołowienia problemu to dodam że:
1. Są 4 silniczki do sterowania fotelem:
- góra - dół siedzisko:
- tylko przód siedziska lub tył do góry lub na doł;
- pochylenie oparcia;
- cały fotel do przodu lub do tyłu
na każdy 1 silniczek przypada tylko 1 z powyższych funkcji.
2. Załączam zdjęcia przełączników ktore trzeba połączyć z silniczkami
(1 przełącznik (funkcja fotela) z 1 silniczkiem).
3. Od kzżdego silniczka odchodzą tylko dwa kable + i -

Przełącznik 12V zmieniający bieguny z jednym wejściem i czterema wyjściami

Przełącznik 12V zmieniający bieguny z jednym wejściem i czterema wyjściami

_jta_ · Answer

Na podstawie zdjęć nie potrafię ustalić, gdzie się da nacisnąć i jakie połączenie uzyskać.
Czy te przełączniki łączą plus z jakąś końcówką - różną w zależnosci od tego, gdzie się naciśnie?
Żeby włączać 4 silniki, każdy w 2 kierunkach, to trzeba mieć 8 włączników - na 1 fotel.

Promuję tematy:
24.11.2004 Ładowarka akumulatorków z płynną regulacją - LM 317
23.02.2003 Prostownik do ładowania akumulatorów (auto)

davedu · Answer

Może opisze to na podstawie jednego przełącznika bo reszta ma działanie analogiczne.
Przełącznik pochylenia oparcia na zdjęciu z przodu to ten pionowy a na zdjęciu z tyłu ten z lewej do ktorego ida tylko trzy przewody.
działa prawo lewo.
Czerwony kabelek to plus ktory w zależnośći od przełączenia prawo lewo przełącznika podaje ten plus na biały albo niebieski kabelek wychodzący.
Teraz do niego mam podpiąć silniczek z dwoma kabelkami.
I w tym cała checa że jeśli podepne do silniczka np niebieski plus to do jego drugiego bieguna musi być podpięty na stałe minus żeby działał. I działa ale tylko w jedna stronę bo drugi kabelek tzn biały plusowy już nie ma gdzie podpiać.
Stad pomyślałem że rozwiązanie przedstawione przez aniliona z tym przekaźnikiem bedzie dobre bo przekaźnik będzie robił zmiane obrotów silniczka w zależności od przełączenia przełącznika.
No chyba że jest inne wyjście.
Na razie nie mogę dowiedzieć sie gdzie taki przekażnik dostać.[/b]

_jta_ · Answer

Ten przekaźnik to jest dość typowy, tylko trzeba sprawdzić parametry: jaki prąd i napięcie może przełączać
(co najmniej tyle, ile ma silnik) jakiego napięcia potrzebuje, żeby się włączył (powinien być na 12V)...

_jta_ · Answer

Biorąc pod uwagę, że jak są dwa fotele, i każdy ma 4 silniki, to trzeba 8 przekaźników....
Proponuję - jeśli nie ma ich w miarę tanio na miejscu - przejrzeć oferty kilku sklepów.
Np. http://www.nowyelektronik.com.pl na jakichś elementach był najtańszy.

syriuszblack · Answer

wątpię w skuteczność tego rozwiązania. Obawiałbym się zwarcia, przy źle dobranych wartościach żarówek (a może oporniki na kilka W ? - zmierzyć oporowość żarówki i wstawić opornik? ). A natężenie prądu z akumulatora jest spore i o pożar nie trudno. No i obowązkowo bezpieczniki.

davedu · Answer

Witam. Co do sugestii syriuszblack to niestety nie jest tak że minus idzie gdzieś na szynę, prąd może byc podany na silniczki tylko przez te dwa kabelki wychodzące z niego więc tak prosto to nie zadziała. Co do sposobu z tymi żarówkami to chyba sobie go odpuszczę za duże ryzyko, mimo wszystko dzięki. Zostaja mi przekaźniki i to z nich skorzystam, powinno działać. Jeszcze raz wielkie dzięki za czas poświęcony i rady udzielone. Pozdrawiam.

Przełącznik 12V zmieniający bieguny z jednym wejściem i czterema wyjściami

Jakim elementem 12 V można odwracać bieguny silniczka DC, gdy mam jedno wejście sterujące i potrzebuję dwóch wyjść do zmiany kierunku obrotów?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Post #30

Podsumowanie tematu