Rzeczywista moc RMS Boschmann PCH-828 ATX - czy warto kupić używany za 200 zł?

Question

witam. cena nieduża a teoretycznie 500W RMS w mostku:
http://allegro.pl/item127831040_sklep_boschmann_wzmacniacz_1000watt_2ch_filtry_gwa.html
tylko niepokoi mnie bezpiecznik 40A
40A*14.4V=576W... troche malo, ile on bedzie mial mocy RMS w mostku? oplaci sie kupic uzywke za 200zl bo kolega ma do sprzednia?

ige · Answer

mysle ze w mostku mozna sie spodziewac moc ok 400W

niko123 · Answer

Ciekawe czy ten model ma moc zbliżoną do tych co podaje producent, też tylko 2x25A
2x250 przy 12v i 2x400 przy 14,4 czyli w aucie jak mam te minim. 12,78 v to powinno byc z 2x300 i na 2xap powinno wystarczyc, no ale chyba tak nie jest.
Może ktoś kupi i przetestuje

http://allegro.pl/item127102876_doskonaly_wzmacniacz_boschmann_od_ss_gwarancja_12.html

danthe · Answer

Witam !!

Dla takich wzmacniaczy (z przetwornicą) należało by najpierw wziąc namiar na to że bezpiecznik jest dobrany z zapasem, więc zakładadam że pobór max = 35A. Daje to 500W pobór. Straty w przetwornicy - pewnie ze 20% = 400 W. Teoretyczna sprawność wzmacniacza w klasie AB wynosi 65% - 75% = 300W, teraz dzielimy przez √2 dla sygnału sinus = 212 W. Na oba kanały oczywiście.

Wielka szkoda że producenci sprzętu audio nie podają już mocy w jednostkach RMS dla przebiegu sinus 1kHz. Teraz komercha na maksa, widziałem już "perpetum mobile" do kompa pobierające (power consumption) 3W z sieci i oddające 800 W !! mocy. Jaja co?

Pozdr. Daniel

Promuję tematy:
16.10.2003 Schemat i opis układu regulatora prądu do spawarki - jak zbudować?

qscgu · Answer

danthe: bezpiecznik nie jest podawany z zapasem, a Boschmann znany jest z tego ze podaje moce RMS przy 0,7-1% THD, teoretycznie bezpiecznik 40A wytrzyma 40A i z kazdym amperem wiecej sie spali, ale tak nie jest... testowalem bezpieczniki 4A i wytrzymywaly 5A a potem dopiero sie palily, 40A powinien wytrzymac 45A.

przetwornica nie ma 20%strat... nie wiem czy wiesz ale to by byla jedna z najgorszych przetwornic, mysle ze ta ma od 5%-7% strat = 550W.
sprawnosc w takich wzmacniaczach to okolo 75% bo w samochodzie czesto sie stosuje najwyzsza granice klasy AB bo takie mocniejsze wzmacniaze sa uzywane glownie do subwoofera = 400W... wydaje mi sie ige byl najblizej
a czy za 200zl sie oplaca go kupiv?

micho_m · Answer

Mnie najbardziej interesuje moc przy 2 ohm. Teoretycznie powinien miec 250 W. A czy tyle ma naprawde? Musze kupic jakis wzmacniacz szybko bo wczoraj moj wyzional ducha i nie mam basu

qscgu · Answer

to go napraw! 100razy bardziej ci sie oplaci naprawic stary niz kupowac nowy bo jak umiesz wymienic to co sie spalilo to kosz moze wyniesc max 10zl...

Dodano po 3 [minuty]:

no i zasadnicze pytanie czy on ma mozliwosc mostka?

danthe · Answer

Optymizm dobra rzecz, ale 75% sprawności wzmacniacza to teoria, w praktyce 50% - 70%. Sprawność przetwornicy zasilającej 93% - 95% też jest trudna do osiągnięcia. A gdy firma "zawyża" jeden parametr to czy można wierzyć że pozostałe parametry są podane bez naciągania? Naprawiałem wzmacniacz Boschmann 200W nie pamiętam modelu, z noty katalogowej scalaka dla thd=10% było 2*40 W.

Zgadzam się z przedmówcą, lepiej najpierw spróbować naprawić uszkodzony, a dopiero później kupować nowy.

Promuję tematy:
16.10.2003 Schemat i opis układu regulatora prądu do spawarki - jak zbudować?

qscgu · Answer

no i wlasnie stąd biorą sie mity, BM produkuje tez masowki dla naiwniakow

micho_m · Answer

Sprobuje go naprawic, ale on i tak jest za slaby, wiec musze kupic inny. Myslalem o HPB-1502, ale troche drogi jest. teraz pomyslalem o tym BM, albo ewentualnie Q9000

qscgu · Answer

q9000 ma tylko 130W, soling sl109 tez tyle ma, ja jednak proponuje naprawic bo znacznie bardziej sie oplaca, wymieniasz tylko co spalone.

ponawiam pytanie czy on ma mozliwosc mostkowania bo nic nie pisze na aukcji

Passat_EQ · Answer

Jeśli ktoś widział w życiu wykreś THD od mocy to WIE ze szybkość narostu THD po przekroczeniu pewnej wartości mocy jest bardzo duza.
Moc przy THD rzedu 0.1% wynosi powiedzmy 500w a przy THD rzedu 30% NIE WYNOSI 1200w a pewnie coś około 600w. THD rzedu 1% przypadnie powiedzmy dla wartości 550w.
Wiec nie warto rozwodzić sie nad wartością THD dla ktorej producent podaje moc. Moc max przy której sygnal nadal przypomina ten podawany na wejscie jest z grubsza okreslona w przedziale +/- paru procent jej wartości niezaleznie czy THD wynosi 0.1 czy 10%

qscgu · Answer

wiem ze tak jest ale zyskuje sie te 30-40W od 0,01% a 1% no i to dziala jako chwyt marketingowy. THD dla TDA7294:

Rzeczywista moc RMS Boschmann PCH-828 ATX - czy warto kupić używany za 200 zł?

no i czy odpowie mi w koncu ktos czy ten wzmacniacz ma mozliwosc mostkowania bo potrzebuje wiedziec na 100%? i czy za 200zl oplaca sie go kupic?

danthe · Answer

Po rezygnacji z prądu spoczynkowego otrzymujemy wzmacniacz w czystej klasie B. Sprawność

micho_m · Answer

Na zdjeciu jest zaznaczone jak sie mostkuje.

Napisalem ze postaram sie go naprawic, ale i tak musze kupic inny wzmacniacz. Moj jest 4 kanalowy i ma 600W max. Nie wiem ile bedzie mial w RMS, ale na pewno za malo do mojego glosnika. A co myslicie o tych 250 W przy 2 ohm? Realna wartosc?

qscgu · Answer

kolego danthe: nie mozna nigdy uzyskac zerowego prądu spoczynkowego, mozna tylko zblizyc sie bardziej do zera, im blizej zera tym THD rosnie i moc rośnie, nie mozna jak to napisales "zrezygnowac z prądu spoczynkowego" a i klasa B nie jest ostatnią klasą sprawnosci wzmacniacza, jest jeszcze klasa C [D jest cyfrowa] ktora ma bardzo wysoką sprawnosc ale nie uzywa sie jej do zastosowan audio i teoretycznie mozemy sie pobawic wzmacniaczem - nawet firmowym zmieniąjąc wartosc rezystora/potencjometra odpowiedzialnego za prąd spoczynkowy, w ten sposob mozemy przesunąc go w klase B albo nawet A, oczywiscie reszta mocy idzie na ciepło.
micho_m: dzieki za to zdjęcie

danthe · Answer

Regulowałem prąd spoczynkowy w AWS-303, idzie ustawić 0mA, zniekształcenia spore, ale tego się można spodziewać. Tak samo dla kitu NE 065.

qscgu · Answer

0mA nie znaczy 0, to znaczy ze twoj miernik nie potrafi dokladniej zmierzyć

danthe · Answer

W rzeczy samej, 0,00mA dokładniej nie mogłem. Jak duży wpływ na straty ma prąd rzędu np. 1/1000 prądu pracy?

qscgu · Answer

odpowiednio logarytmiczny do oddawanej mocy,
nie da sie tak tego zmierzyc, bo wykres bedzie podobny do tego ktory podalem wyzej tyle ze zamiast mocy jest prąd spoczynkowy a zamiast THD bedą straty, a sama linia wykresu bedzie przypominala wykres logarytmiczny...
cholera zagmatwałem
im wiekszy prąd spoczynkowy tym wieksze straty, ale straty rosną logarytmicznie, zreszta poszukaj o tym w internecie bo nie chce cie wprowadzac w błąd

sam musze jeszcze raz sprawdzic czy sie nie pomylilem

danthe · Answer

Moc strat wynikająca z prądu spoczynkowego wynosi (P=U*I) i rośnie liniowo do wzrostu tego prądu. Końcówka zasilana 2*50V przy prądzie spoczynkowym 15 mA wyniesie 1,5W. Dla prądu 30 mA wyniesie 3W czyli liniowo. Wynika mi z tego że prąd spoczynkowy ma niewielkie znaczenie w sprawności ogólnej końcówki mocy.

Promuję tematy:
16.10.2003 Schemat i opis układu regulatora prądu do spawarki - jak zbudować?

micho_m · Answer

Juz naprawiony wzmacniacz. Okazalo sie ze plus z aku sie odkrecil od wzmaka. A ze wzmacniacz jest schowany za skrzynia wiec wczoraj w nocy juz mi sie nie chcialo sprawdzac. Dzisiaj odsunalem skrzynie i okazalo sie ze kabel sie odkrecil.

A nie wiecie ile ten Q9000 ma przy 2 ohm? Jesli bedzie mial za malo to chyba kupie tego Boschmanna PCH-828 ATX bo ma tyle samo przy 2 ohm co HPB 1502 a jest troche tanszy i jakos pozytywnie jestem nastawiony do BM po moim wzmacniaczu

qscgu · Answer

danthe: wlasnie ze nie, bo to wlasnie ustawienie prądu spoczynkowego decyduje o sprawnosci wzmacniacza oczywiscie minus sprawnosc calego ukladu i inne rzeczy np typ tranzystorow, rezystory przy tranzystorach mocy itp itd. kwestią pracy w klasie A jest ustawienie wysokiego prądu spoczynkowego

danthe · Answer

No cóż, mity mitami, a fizyka fizyką, wyszedł nam mały spór , troszkę OT, uzupełnię tylko że w klasie A rzeczywiście moc strat jest ogromna, i sprawność maleje wykładniczo do prądu spoczynkowego, który jest przynajmniej równy prądowi wyjściowemu, w klasie AB prąd spoczynkowy ma minimalne wartości i służy tylko zminimalizowaniu zniekształceń przy przejściu przez zero. Polecam -- > http://www.edw.com.pl/pdf/k03/57_19.pdf

Promuję tematy:
16.10.2003 Schemat i opis układu regulatora prądu do spawarki - jak zbudować?

qscgu · Answer

byc moze sie myle, ale czytalem gdzies ze to wlasnie prad spoczynkowy wstawia wzmacniacz do klasy od A do C, poczytam sobie to moze jutro bo dzis juz troche malo czasu mam

Dodano po 1 [minuty]:

w kazdym razie zakupilem sobie ten wzmacniacz i mysle ze za 200zl nie ma szans kupic czegos rownie mocnego

danthe · Answer

Zgadzam się , za dwie setki trudno o cuś lepsiejszego , nawet własnego wykonania. Mimo to należy z rezerwą podchodzić do deklaracji producentów (zwykle nie są poparte żadnymi badaniami, pracowałem parę latek w pewnej firmie "elektronicznej ".wiem co mówię

).

Promuję tematy:
16.10.2003 Schemat i opis układu regulatora prądu do spawarki - jak zbudować?

qscgu · Answer

jesli chodzi o nie budrzetowe boschmanny to nie ma sie co obawiac, producent podaje moce przy 0,7-1% THD, jak to bylo tutaj juz pomierzone na forum oczywiscie nie mowie o podrobkach i o wzmakach drozszych niz 200zl za nowy, ten nowy kosztuje okolo 375zl + wysykla a mi sie trafila okazja i mam za 200zl uzywke roczną w bardzo dobrym stanie za tyle to nawet nie mamy carpowera hpb-602 225W

ige · Answer

hehe czyli to ty kupiles go z allegro tak?;)sam go chcialem kupic ale sprzatnoles mi go z przed nosa:)ja juz go bedziesz mial koniecznie porob fotki wnetrza i zmierz moc jaka oddaje....bo jesli ma ok 500w to mieli bysmy nowego konkureta dla carpowera 1502 patrzaz jeszcze na to ze carpower znacznie podrorzal wiec mysle ze BM mogl by byc ciekawa alternatywa

qscgu · Answer

ty tez na niego polowales ?

nie wiedzialem... oczywiscie zmierze jakie napięcie ma przetwornica, a co do fotek wnetrza to moze byc problem bo nie mam cyfrowki ale zbadam ile oddaje volt na cewke moje ALX 122SP ktory jest 3,4ohmowy [oczywiscie do granicy gdzie bedzie mi sie wydawalo ze lekko znieksztalca- mysle ze to beda okolice 0,7-1%THD] jak wytarga te 500W mysle ze to bedzie okolo 40V na cewce to bedzie okolo 450W nie? to juz bedzie poważna alternatywa dla carpowera hpb 1502. ige popatrz: tu tez jest niezla okazja:
http://www.allegro.pl/item129920385_wzmacniacz_boschmann_pch_990atx.html
990ATX uzywany za 410zl... tanszy niz hpb1502 a znacznie mocniejszy

ige · Answer

hehe no tak jak mowie sprzatneles mi go z przed nosa z napiecia 40V i opornosci 3.4Ω bedzi ok 470W...ciekawe czy ten bm jest tak samo dobry jak 990atx czekam na wrazenia co do tego 990atx z allegro to wlasnie zastanawaim sie nad jego zakupem tylko niebardzo mam kase bo wiadomo jak to pod konec miesiaca bywa hehe

Rzeczywista moc RMS Boschmann PCH-828 ATX - czy warto kupić używany za 200 zł?

Ile realnej mocy RMS w mostku ma Boschmann PCH-828 ATX i czy warto kupić używany egzemplarz za 200 zł?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Post #30

Podsumowanie tematu