logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Czy sprzedaż sklonowanych urządzeń GSM na Allegro jest legalna?

strzelec82 03 Gru 2006 14:35 1952 24
REKLAMA
  • #1 3289469
    strzelec82
    Poziom 18  
    Posty: 350
    Pomógł: 6
    Ocena: 6
    Witam.

    Od dłuższego czasu zastanawia mnie fakt pojawiania się na rynku urządzeń sklonowanych. Każdy z osób siedzących dłużej w branży GSM wie dobrze ile złego wyrządziły tego typu urządzenia.

    Jak to wygląda zgodnie z prawem? Bo jeśli np. ktoś pracuje nad jakimś boxem wkłada w projekt dużo pieniędzy oraz poświęca wiele czasu - później box w detalu sprzedawany jest za np. 1000zł i po chwili pojawiają się klony za 100zł - czy to nie jest zwykłe piractwo?
    Dlaczego takie rzeczy są legalnie sprzedawane - wystawiane na Allegro itp. nawet czasami można fakturę dostać!

    Przecież to są zwykłe kopie - czy to nie jest tak jak np. ze skopiowanym Windowsem itp.? Legalne urządzenia mają numer seryjny itp. tak samo z oprogramowaniem - dlaczego więc na Allegro nie można kupić pirackiego Windowsa a np. sklonowanych urządzeń jest tam multum.

    Czy ktoś mnie może oświecić - ewentualnie wyprowadzić z błędu?

    z góry dzięki za każdą odpowiedź

    Pozdrawiam
    Michał
  • REKLAMA
  • #2 3289523
    xury
    Specjalista automatyka domowa
    Posty: 7076
    Pomógł: 878
    Ocena: 1491
    Otóż urządzenia do Gsm tzw. boxy nie są opatentowane i nawet te niby orginalne nie mają autoryzacji od producetów telefonów. Ogólnie mówiąc ci niby "orginalni " też łamią prawo. Więc nie mogą zabronić komukolwiek kopiowania ich produktów, bo sami ich nie robią w pełni zgodnie z prawem.
  • REKLAMA
  • #3 3289581
    karol0012
    Poziom 19  
    Posty: 414
    Pomógł: 20
    Ocena: 4
    a co do klonów - niektórzy na "elce" pisali, że mają 2-3 punkty serwisowe i czasami w jednym są orginały a w pozostałych klony, ze względu na cenę...ja sam używam klonów np. smart clipa - ale przy tej ilości motek co trafiają w moje ręce, to na orginał bym nie zarobił ;)
    POZDRAWIAM
  • #4 3290103
    William Bonawentura
    Poziom 34  
    Posty: 2418
    Pomógł: 187
    Ocena: 611
    Oprogramowanie i urządzenia podlegają zupełnie odmiennej ochronie własności intelektualnej. W przypadku pierwszych mamy ochronę dzieła - tak samo jak piosenki czy książki i jest ona automatyczna - z ustawy. W przypadku urządzeń, wyrobów, produktów itd. możemy mieć do czynienia z ochroną patentową, ochroną znaku towarowego i wzoru. Ale producent musi sam z siebie wystąpić o taką ochronę. Nie zawsze się to opłaca - zwłaszcza jeśli produkt ma krótki okres życia.
  • #5 3290262
    strzelec82
    Poziom 18  
    Posty: 350
    Pomógł: 6
    Ocena: 6
    William Bonawentura napisał:
    ...ochroną znaku towarowego i wzoru. Ale producent musi sam z siebie wystąpić o taką ochronę.


    no właśnie z tego co widać to chyba nikt tego nie robi - najlepszymi przykładami są Smart-Clip, JAF Tornado itp. są identyczne jak oryginały
  • #6 3291079
    hard
    Poziom 24  
    Posty: 736
    Pomógł: 70
    Ocena: 18
    Ciekawy temat .

    Faktycznie nikt nie zabrania klonować boxów bo wszystkie czyli i te oryginalne i te klonowane korzystają z fleszy które nie są ich własnością.
    Wyobraźmy sobie jakby np. Nokia zakazała korzystać ze swoich fleszy Phoenixa i Wintesli . Oryginały Jafa ,Tornado a nawet MT-Boxa byłyby do wyrzucenia.

    Klonowanie jednak już pomału umiera ,wychodzą coraz lepsze zabezpieczenia.
  • #7 3291308
    Stokłosy
    Spec od GSM
    Posty: 3770
    Pomógł: 276
    Ocena: 72
    Niedlugo wszystko bedzie szlo po logach via on-line bo taka jest tendencja ogolnoswiatowa w naszej "malej" branzy gsm. Skoncza sie kloniki.
  • #8 3291316
    gsm-sklep
    GSM Product Supporter
    Posty: 979
    Pomógł: 13
    Ocena: 10
    jesli by zakazala ...
    operacje na telefonach w pierwszym momencie spadaja do zera
    Sprzedawalnosc ( migracja ) tez
    Potem wszyscy robia odczyyt flashy i daja swoje bazy danych

    Mysle ze to sie mija z celem
    A nokia wie dokladnie co robi i co sie na rynku dzieje
    Nawet bardzo dobrze wie ... :)

    Ile nokia daje updatów do jednego telefonu na rok ?
    Ile daje na ten sam :) przyklad SE ...

    nokia kilka .. jak nie kilkanascie ...
    inny producent 2 ... albo wcale ...
    Oczywiscie mozna pozbawic mozliwosci wgrania softu do telefonu innym boxem zabierajac flashe z rynku
    jednak trzeba wszystkie te BUBLE w swoich ( pseldo na dzien dzisiajszy ) serwisiach obsluzyc .
    To juz ekonomicznie nie jest uzasadnione i wcale sie temu nie dziwie !!!
  • #9 3291382
    Stokłosy
    Spec od GSM
    Posty: 3770
    Pomógł: 276
    Ocena: 72
    Dokladnie ciezko bylo by nokii obsluzyc zwiechy softu v5.03/5.04 na 1600, bugi gprs w paru softach 6230i, kiedys niewybieranie numerow zaczynajacych sie na "*" w 3510i - np. *500....... i wiele innych, historia lubi sie powtarzac.

    Ile byloby mniej uniewaznionych gwarancji z powodu niezdjecia simloka dct4 - strata nokii - naprawa na ich koszt, mimo ze przyczyna tkwila gdzie indziej.Tak ze tylko czekac az wycieknie cos na BB5.....
  • REKLAMA
  • #10 3291590
    hard
    Poziom 24  
    Posty: 736
    Pomógł: 70
    Ocena: 18
    Stokłosy napisał:
    Tak ze tylko czekac az wycieknie cos na BB5.....


    Ja również myśle ,że unlock dla BB5 wycieknie z Nokii bo sama wprowadziła taki algorytm ,że "tęgie głowy" walczą już od co najmniej 3 lat i kodowania nie rozgryźli .
    Doszło do tego ,że full wypasione aparaty sprzedaje sie na allegro za ok 400 właśnie ze względu na simlocka.
    Nokia bardzo ograniczyła migracje telefonów BB5 a to dla tej firmy nic dobrego nie wróży.
  • REKLAMA
  • #12 3295770
    Multi_COM
    Spec od GSM
    Posty: 2218
    Pomógł: 93
    Ocena: 59
    GSM-Sklep trafil w setno a co do ochrony to mozna wspomniec ze ochrone robi sie na dany kraj lub kilka (oczywiscei za kazdy jest dodatkowa oplata) - ot tak informacyjnie...ochrona znaku towarowego UltraLOGIC trwala 3 lata i kosztowala 4530 zl w ciagu tych 3 lat wliczajac wydanie swiadectwa ochrony) tylko ze co teraz z tej ochrony....to jest wlasnie Polskie prawo ;))))
  • #13 3352472
    Sebo1983
    Poziom 11  
    Posty: 13
    Czyli wszystko jest legalne ???????????????
  • #14 3352999
    gsm-sklep
    GSM Product Supporter
    Posty: 979
    Pomógł: 13
    Ocena: 10
    hard napisał:
    Stokłosy napisał:
    Tak ze tylko czekac az wycieknie cos na BB5.....


    Ja również myśle ,że unlock dla BB5 wycieknie z Nokii bo sama wprowadziła taki algorytm ,że "tęgie głowy" walczą już od co najmniej 3 lat i kodowania nie rozgryźli .
    Doszło do tego ,że full wypasione aparaty sprzedaje sie na allegro za ok 400 właśnie ze względu na simlocka.
    Nokia bardzo ograniczyła migracje telefonów BB5 a to dla tej firmy nic dobrego nie wróży.


    Te tegie ( jak napisales ) glowy doskonale wiedza co robia mowie o nokijskixh glowach tegich ... :)
    My drobne male ludki pociagamy za wystawione tak naprawde przez te "glowy"
    sznureczki ...
    Tegie glowy maja swoich zwieszchnikow o glowach lekko bardziej "tegich" :)
    i tak naprwde tancza one te glowy :) jak bardziej tegie glowy zagraja ...

    Nie ma sie co podniecac sytuacja ... cala ta sytuacja z bb5 :)

    I tak bedzie tak jak z gory wszystko jest ustalone ...

    Tak bylo jest i bedzie w przypadku tego producenta ...

    Przypomne tylko ze do dnia dzisiejszego zaden algorytm nie zostal zlamany ... :):):)
    A mozna odblokowac telefony nokii ...

    hhhmmm... Poddaje to pod chwile zastanowienia ...


    Zdrowia wszystkim rzycze z okazji swiat ... :)
    Bo zdrowie najwazniejsza jest ... :)
  • #15 3353034
    Fyszo
    Poziom 37  
    Posty: 3987
    Pomógł: 223
    Ocena: 115
    Jeśli coś sie nie zmienia to tkwi w równowadze a jest to możliwe jeśli nie istnieją żadne siły dążące do zmiany (zasada dyn). Czyli nikomu nie opłaca sie ściganie kopiowania boxów, zabranianie zdejmowania simlocków itd. itd. Zysk z przeciwstawiania sie tym procederom przekroczyłby straty z ich występowania. Ot tyle.
  • #16 3353064
    gsm-sklep
    GSM Product Supporter
    Posty: 979
    Pomógł: 13
    Ocena: 10
    Jednak zastanow sie prosze nad tym co napisales ...
    To nie klocki lego czy domino konstrukcja ...:)
    Nie zawsze do konca zasadnosc przedstawiona przez Ciebie moze miec zastosowanie w takich przypadkach ...

    Wolalbym zebys mial racje ...
    Jednak niestety fakty so troche inne ...:(
  • #17 3354417
    emwu
    Poziom 24  
    Posty: 211
    Pomógł: 116
    Ocena: 2
    Odnośnie patentów...

    Martech Box II + TP Adapters - Na to Sylwek ma patent... Chyba jedyny box chroniony świadectwem...
  • #18 3354478
    FranekDolas
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 4458
    Pomógł: 300
    Ocena: 69
    emwu napisał:
    Odnośnie patentów...

    Martech Box II + TP Adapters - Na to Sylwek ma patent... Chyba jedyny box chroniony świadectwem...



    Też słyszałem że opatentowali TP adapter i box ale nie chciało mi się wierzyć.Kiedyś czytałem jedną z licznych kłótni na zfranku i tam Martech się odgrażał że "z d.u.p.y nogi powyrywa" jak ktoś im sklonuje TP adapter i coś w tym jest.
  • #19 3354482
    emwu
    Poziom 24  
    Posty: 211
    Pomógł: 116
    Ocena: 2
    Franek, wystarczy pogadać z Sylwkiem, moze i pokaże świadectwo ;)
  • #20 3354637
    gsm-sklep
    GSM Product Supporter
    Posty: 979
    Pomógł: 13
    Ocena: 10
    A powiedz co kiedy jakis chinczyk zacznie to produkowac ... ?
    Swiadectwo mozesz sobie wiesz gdzie ...
    Chinczyk to nic ... Teraz zaczynaja skladac w Pakistanie i indiach .
    A w Korei jest najtaniej i tylko czekac jak tam zacznie sie montowac all .
    To ze ktos komus cos powyrywa z kądś to za to pojdzie do wiezienia .
    A takiemu Chinczykowi czy innemy Pakistanczykowi mozesz skoczyc ...
    I wszyscy o tym dobrze wiedza ze zadne swiadectwa patenty i inne dokumenty tutaj nie zadzialaja !!! :)
  • #21 3355110
    emwu
    Poziom 24  
    Posty: 211
    Pomógł: 116
    Ocena: 2
    No cóż...

    Twoje boxy były składane nawet w Polsce - w Legnicy na Merkurego i testowane na Marsa 4.

    Ale czy Wam (SagMaster Team) zaszkodziło to, ze Robson i inni sprzedawali klony? Na dłuzsza mete NIE. Bo klient który był zadowolony ze sprzętu, a nie ma aktualizacji do niego KUPI ORYGINAŁ.
  • #22 3356834
    cinekk
    GSM Product Supporter
    Posty: 1512
    Pomógł: 170
    Ocena: 10
    emwu napisał:
    Odnośnie patentów...

    Martech Box II + TP Adapters - Na to Sylwek ma patent... Chyba jedyny box chroniony świadectwem...


    Taki patent to ładnie wygląda na ścianie ;) nawet jakby z nim coś mogli zrobić to po pierwsze trwałoby to lata a po drugie na adwokatów i ciąganie się po sądach wydaliby mase kasy.

    Co do nie klonowania TP adapters, to mi się wydaje że skoro do dzisiaj nikt tego tak nie skopiował w 100% to myśle że TP adapters jest jedynie zbiorem kilku kabli i innych bajerów wyprodukowanych w chinach za 2$ a i tak najważniejsze rzeczy siedzą w samym Martech box i wsadzie, klony martecha kiedyś były sprzedawane ale jakoś furory nie zrobiły bo o ile pamiętam cena nie była aż tak interesująca i przeszły bez większego echa.

    A co do box'ów i ich klonowania, to sam osobiście jakbym na miejscu producenta jakiegoś box'a był to wepchałbym tam jako MCU jakiegoś ASIC'a własnej produkcji lub coś na zamówienie i skończyłoby się rumakowanie.
  • #23 3357999
    FranekDolas
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 4458
    Pomógł: 300
    Ocena: 69
    emwu napisał:
    klient który był zadowolony ze sprzętu, a nie ma aktualizacji do niego KUPI ORYGINAŁ.



    Mało że kupi,on wyśle do Astela i mu zrobią za drobną opłatą z tego klona wypasiony oryginał.Podobało mi się to posunięcie.
  • #24 3360235
    Multi_COM
    Spec od GSM
    Posty: 2218
    Pomógł: 93
    Ocena: 59
    Jestem pewien ze TP adapter nie jest opatentowany....panowie - patent nie trwa 3-4 lata ale u nas w kraju okolo 10 lat ;)) Zarejestrowanie glupiego znaku towarowego jak juz pisalem trwalo ponad 3 lat...nie bede ukrywal ze gdy byla rejestracja domen eu z wyczekiwaniem czekalismy jak nm przyjdzie swiadectwo ochrony aby modz zlozyc wniosek na zasad first w EURID bo u nas zlozenie wniosku ochronne w 1999 jak widac nie wystarcza....na multi-com czekalismy 7 lat...a TO TYLKO ZNAK TOWAROWY a nie patnet. Natomiast inna kwestia jest to ze ochrona zaczyna obowiazywac w dniu rejestracji ale tylko pod warunkiem ze podczas calej procedury rejestracyjnej nie znajda podobnego patentu...jezeli zlozyli zalozmy w 2003 bo chyba wtedy pojawily sie TP jak sie nie myle ...moze 2002 to msle ze okolo 2012 moga miec patanet ale ochrona juz jest tyle ze jak juz pisalem i Astel tez OCHRONA OBOWIAZUJE TYLKO NA DANY KRAJ !!!!! Za kazdy kraj placi sie i to slono...uwierzcie ze to nie sa kwoty rzedu 2-3 tys ;))) (dla porownania podam ze ISO na rok czasu kosztuje 7 tys ;)

    Nie jest jednak tak zle jakby sie moglo wydawac...o ile maja zlozony wniosek patentowy i ktos by to wyprodukowal nawet w chinach (bo nie maja tam ochrony np- jezeli by mieli to mozna by ich scigac tam ale do tego znow jest potrzeben przedstawicielstwo w danym kraju lub sprawe mozna zalatwiac przez ambasade....) to dorwac ichmozna na imporcie tego kierujac sprawe do US oraz UC ale musialby byc to klon....jezeli ktos cos zmienil tak jak np. Dream Box ze jest jeden TP itp to juz po calej sprawie...wtedy tylkko tak jak Astel pisze mozna sobie wyrywac ;..........wlosy ;)

    P.S
    @-cinek-?: w tp jest wiecej niz Ci sie wydaje..kazdy bixk jest recznie strojony.... a co do MCU ;))) chyba juz sobie odpowiedziales dlaczego nie ma klonow martcha aktualnie- jakie bylo klony to martecha v.1...czarne pudeleczko a srodku pajaczek...dla tych co pamietaja zamierzchle czasy (az lezka sie zakrecila jak sobie przypomnialem teraz czasy Datexu i GF768 za 10K USD ;)))

    nastrojowo najlpeszego z okazji swiat ; )
    Czy sprzedaż sklonowanych urządzeń GSM na Allegro jest legalna?
  • #25 3362165
    cinekk
    GSM Product Supporter
    Posty: 1512
    Pomógł: 170
    Ocena: 10
    @multi-Com

    Dzięki za informacje, tak mi się w sumie wydawało z tym MCU w Martechu, ale nie zaglądałem nigdy do środka ;)

Podsumowanie tematu

✨ Sprzedaż sklonowanych urządzeń GSM, zwanych boxami, na platformach takich jak Allegro jest legalna, ponieważ większość tych urządzeń nie jest objęta ochroną patentową ani autoryzacją producentów telefonów. Oryginalne boxy również często korzystają z oprogramowania (fleszy), które nie jest ich własnością, co powoduje, że prawo nie zabrania kopiowania tych produktów. Ochrona własności intelektualnej w przypadku urządzeń GSM opiera się na patentach, znakach towarowych i wzorach, jednak producenci rzadko decydują się na ich rejestrację ze względu na krótki cykl życia produktów i wysokie koszty ochrony, która często ogranicza się do wybranych krajów. Przykładem opatentowanego elementu jest TP adapter firmy Martech, choć skuteczność patentów jest ograniczona przez produkcję klonów w krajach takich jak Chiny, Pakistan czy Indie, gdzie egzekwowanie praw jest utrudnione. W branży GSM obserwuje się stopniowe wygaszanie klonowania dzięki coraz lepszym zabezpieczeniom i tendencji do operacji online z logowaniem. Klienci często wybierają oryginały ze względu na aktualizacje i wsparcie, mimo istnienia tańszych klonów. W praktyce ściganie kopiowania jest nieopłacalne, a producenci telefonów, jak Nokia, świadomie tolerują ten stan, koncentrując się na aktualizacjach i serwisie. Ochrona patentowa i znaków towarowych jest kosztowna i ograniczona terytorialnie, co dodatkowo utrudnia walkę z piractwem w tej branży.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA