Jak ustabilizować napięcie VCO w układzie z TSA5511 i generatorem Seilera?

Question

Zbdowalem sobie takie cos jak modyfikacje nadajnika na pasmo ukf. (modyfikacja nadajnika na pasmo UKF ... zamiast zastosowanego tam generatora wybralem rowniez zapozyczony z jakiegos schemamatu generator seylera, jako diode pojemnosciowa zastosowalem dostepna BBY40 steruje nia poprzez rezystor...

Driver- · Answer

Niestety z Twojego opisu niewiele wynika, dołącz schemat, wtedy będzie można szybciej znaleźć przyczynę. Przy okazji sprawdź czy na klawiaturze kontaktuje Ci prawy ALT

kriss51 · Answer

a może to sam generator skacze,bo np.masz uwalony jakiś kondensator który broi.varickap najlepiej jakiś z serii BB.np.BB105 wystarczy.

djbpm · Answer

tsa5511 jest bardzo wrazliwy na harmoniczne czestotliwosci porownawczej wychodzacej z generatora, a wchodzacej na nozke 15 lub 16. sprobuj dolutowac jakies parenascie piko w mase przy nozce do ktorej sygnal wchodzi, oraz pusc sygnal przez rezystor kilkadziesiat - kilkaset omow. (taki prosty filtr dolnoprzepustowy rc)
Pozdrawiam

Promuję tematy:
01.07.2022 Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm

rayden · Answer

Generator wygląda tak jak na załączonym schemacie. Jako wzór posłużyłem się koncepcja z "nadajnika szaflika" tyle ze generator bodajże colpittsa
z dzieloną indukcyjnością zamieniłem na generator z dzielona pojemnością
w pętli sprzężenia generatora no i dałem wyjście sygnału z za stopnia separującego a nie bezpośrednio z stopnia oscylatora.
warikap tej jest odseparowany od "podstawowego" obwodu LC kondensatorem 10pF jak widać na schemacie.
Jedynym odstępstwem jest zamiana kondensatora w pętli sprzężenia fazowego 1nF a nie 10pF jak na schemacie.
W efekcie mam takie ladne skoki napiecia np stan stabilny na poziomie ok 4V
skok do 0 potem skok do 6V powrót do tych 4 i tak w kolko z częstotliwością 0.5-1 Hz.
Wygląda ze pętla jakoś tam pracuje bo jak zmieniam dzielnik w syntetyzerze
to zmienia się napięcie na kolektorze tranzystora sterującego VCO chociaż nadal są te skoki co chyba świadczy o tym ze po prostu albo pętla nie nadaża albo zbyt słaby jest wpływ napięcia na zmianę częstotliwości.
Na kolektorze T3 mam ładny sinus na poziomie ok 1VPP.
Dodam ze program dla megi jest oki i steruje poprawnie nadajnikiem "szaflika" po podłączeniu do i2C TSA5511.

SP1AQU · Answer

Układ syntezy PLL zawiera filtr, którego parametry są warunkowane właściwościami VCO i raczej nie należy ich ustalać metodą "na oko" ponieważ pętla może wówczas pracować niestabilnie lub w ogóle nie da się uzyskać jej zaskoku. Istnieje dość obszerna literatura na ten temat. Podstawy można znaleźć w "Sztuce elektroniki" Horowitza i Hilla.
Niektóre firmy np. AD lub National Semiconductors udostępniają na swych witrynach narzędzia wspomagające projektowanie filtra.

kriss51 · Answer

nie wiem czy już widziałeś ten schemat,ale ja go osobiście testowałem i chodzi pięknie w dodatku nie wymaga strojenia i pracuje na tej samej syntezie.możesz nawet dorobić sobie sterownik na atmelku.w tym pliku jest wsad do tego procka który steruje TSA.albo może posłużyć do ewentualnych przeróbek twojego układu.

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic404086.html#2292746

dodam jeszcze że chodzi o plik NADAJNIK.rar

djbpm · Answer

Ja mam bardzo podobny uklad i mi dziala, z tym ze zamiast R11 22k mam 1k oraz zamiast C20 22uF mam 100uF.
T2 BC107B
Petla sie synchronizuje kolo sekundy.

i jak pisalem powyzej, mialem czasami problem z synchronizowaniem sie petli, ktory zniknal jak dolutowalem 10p w mase, od nozki 15 ukladu, blisko niej, a zamiast C33 10p mam 22p.
Sprawdzales juz to?

Promuję tematy:
01.07.2022 Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm

rayden · Answer

Jeszcze nie (ach ten czas). Sprobuje jeszcze pomęczyć ta pętlę. Sprzężenia
i dodać ten kondensatorek 10pF. Na tym BA1404 może być interesujące
choć póki co powalczę z tym co mam czyli na TSA5511 bo mam zrobioną
płytkę pod smd, mam elementy wiec łatwiej podmieniać elementy niż robić
nową. Jak coś podziałam to napisze. Horowitza tez mam wiec sobie popatrzę może coś się da wykorzystać. W nocie TSA te wartości są jeszcze inne + wzorek tylko trzeba by policzyć to Kvco. Fakt ze trochę więcej teorii by się przydało tylko takiej z przełożeniem na praktykę

.
Dzięki za odpowiedzi.

rayden · Answer

Ciąg dalszy mojej przygody.... Otóż sam problem zamknięcia pętli się rozwiązał. W zasadzie wystarczyło wylutować tranzystor T6 (BC807) żeby nie załączał stopnia mocy. Miałem kiepskawy zakres osiąganych częstotliwości.
więc zamieniłem kondensator C7 na 27pF, kondensator w pętli C33 na 1nF i dodałem kondensator 10pF do masy przy nóżce 15 układu TSA5511.
Acha jako tranzystory T1, T3, T4 zastosowałem BFR106 (5GHz), T6 BC807, T2 BC811, Q2 miał być 2sc1971 a jest jakiś jego mocniejszy zamiennik.
L5 10uH, L4 1 uH. Wszystko mi fajnie hula mam prawie całe pasmo FM (ok 105 MHz przy zas 13.8V) i układ nie skacze po kanałach pętla zamyka się bardzo szybko.Sygnał Audio jest czysty a i rds przenosi bez problemu. Problemem jest natomiast stopień mocy. Jak zaczyna pracować to pętla się rozsynchronizowuje

. Masę mam wylaną całkiem sporą. Płyta jest w pudełku metalowym z blachy ocynkowanej i wszystkie brzegi (masa) są dolutowane właśnie do tej blaszanej obudowy. zrobiłem nawet przegrodę pomiędzy stopniem mocy Q2 i filtry a częścią oscylatora i TSA5511 jak się przekręci potencjometrem R27 to wszytko bierze w łeb i znika flaga lock. Patrzyłem na oscyloskopie to na kolektorze Q2 pojawia się ładny sygnał ale co z tego. Czyżby jakoś sygnał po zasilaniu przechodził do bloku VCO i PLL?? Można temu jakoś zaradzić?? Kond. na zasialniu TSA5511 mam 100nF i jest przy samej nóżce spore wylane masy Wszelkie sugestie mile widziane.

czarutek · Answer

A czy masz tam możliwość przeprowadzenia testów z pominięciem syntezy? Czyli np. potencjometrem ustalić napięcie na warikapie...
Wtedy by było wiadomo czy Q2 rozwala swoje sterowanie, czy raczej zakłóca syntezę...

rayden · Answer

Wpiąć się można zawsze... nie robiłem tego jeszcze ale wydaje mi się ze on zakłóca prace TSA... bo na kolektorze Q2 mam sinusoidę całkiem ładną
ale jakiegoś balansowania częstotliwości nie jestem w stanie zobaczyć

czarutek · Answer

Trzymam kciuki i uważnie śledzę Twoje postępy, ponieważ lada dzień z powrotem usiądę do TSA5511, przy którym miałem podobne kłopoty. Wyglądało to tak, że jeśli udawało mi się "zaskoczyć" końcówkę mocy na 2N3553 (sterowaną z 2N3866), to zrywało synchronizację. Napięcie warikapowe spadało do 0V, czyli jakby wszystko wchodziło gdzieś na harmoniczną. Wspomnianego kondensatora 10pF nie stosowałem, nie pomyślałem o tym.
Powodzenia życzę.

gumisie · Answer

Podeślij fotkę tego czegoś. A jak tam ekranowanie poszczególnych segmentów?.

Driver- · Answer

Przez jakiś czas nie śledziłem tematu najpierw nie miałem czasu a potem Internetu. Teraz do rzeczy. Pierwsza sprawa jaka mi się nasuwa to BFR106 przy 100 MHz ma 30 dB wzmocnienia może to powodować wzbudzanie sie układu w momencie załączenia stopnia mocy. Ekranowanie takie jak opisałeś niewiele pomaga, przede wszystkim powinieneś zaekranować generator. Dokładniej, zamknąć go w puszce a zasilanie podłączyć przez kondensatory przepustowe. Na przewody zasilające założyć dodatkowe dławiki na pierścionkach ferrytowych. Zauważ że generator pracuje na takiej samej częstotliwości co stopień mocy dlatego powinno sie go szczelnie ekranować. Przegrody niewiele dadzą ponieważ w.cz. potrafi się sączyć przez wszystkie szczelny ekranu i po przewodach, również zasilających. Sprawa druga to odsprzężenie baz tranzystorów T5 i T6, gdyż spokojnie mogą wzmacniać powyżej 100 MHz. Kolejna rzecz to dopasowanie Q2 do stopnia poprzedzającego i wyjścia na filtr dolnoprzepustowy L7-L9 i C28-C31. Na wejściu kondensator C25 zastąpił bym trymerem o podobnej pojemności. Natomiast za cewką L6 dodał bym do masy trymer o pojemności 60 pF. Zastosowanie trymerów pozwoli na dokładne zestrojenie stopnia mocy i dopasowanie oporności wejściowej i wyjściowej tranzystora stopnia mocy do układów przed i za tranzystorem.

rayden · Answer

Hmm układ pozostał niedokończony. Ale wracam do tematu bo właśnie mecze generator RDS na atmelku.
Tym razem zamierzam zadowolić się mocą wyjściową rzędu 100-200mW - to ma być gen RDS do celów testowych.
Mam pytanko odn. zasilania chciałbym z jednego trafa 12V uzyskać napięcia 5V +/- 9-12V dla wzm. oper i większe napięcie rzedu +25V dla warikapa. Nie wiem jak temat ugryźć bo obawiam się że jak włożę jakiś sterownik PWM + dławik pracujący na 50-100KHz będe miał efekty uboczne w postaci wpływu harmonicznych tej częst. na syntezę i sygnał modulujący. Rzucę chyba nowy temat dot zasilacza.

Driver- · Answer

Możesz zastosować jakiś sterownik PWM itd. Lecz aby uniknąć zakłóceń wynikających z jego pracy trzeba zastosować układy odkłócające, filtrujące o dostatecznie dużym tłumieniu zakłóceń (dławiki, kondensatory, kondensatory przepustowe, perełki ferrytowe), ekranowanie, odpowiednie prowadzenie masy itp. Można też wykorzystać trafo 230/2X24 z jednego uzwojenia stabilizowane 24 a reszta napięć plusowych z popularnych stabilizatorów scalonych. Kolejno 24V/12V potem 12V/5V dobierając typ stabilizatorów uwzględnić zapotrzebowanie na moc w danej gałęzi. Z drugiego uzwojenia napięcia ujemne i sprawa załatwiona bez większych kombinacji z odkłócaniem PWM.

sq6ade · Answer

W R.O. Traper była samowzbudna przetwornica (do napięcia warikapowego) pracująca też pewnie na dziesiątkach albo może setkach kHz i jakoś to trybiło Tak jak DRV pisze - odfiltrować i OK.

kriss51 · Answer

Możesz podesłaś schemacik sprawdzonego rdsu jaki masz??

rayden · Answer

Na razie się jeszcze robi. Bazuję na pewnym schemacie od djbpm. Jest to oczywiście schemat zgrubny. Ja też mam mege16 + 2 X DAC R2R i kawałek kodu w asm który generuje już przebieg zmodulowany a mam do dopracowania wygenerowanie czeksumy + kod różnicowy. Jak będzie gotowe i ruszy na pewno się pochwale. Na razie jest płytka uniwersalna + coś na kształt eval boarda dla megi w TQFP.
Tymczasowo - przerwa urlopowa do poniedziałku

miroslaw.stalbowsk · Answer

A więc tak; rezystor R9 zwiększyć do 56k. Rezystor R6 jest tutaj całkowicie zbędny; gdyż jest to generator Seilera i w prawdzie jest elementem zbędnym. Kondensator C17 (1n) zbyt mocno „obciąża” generator powinien mieć wartość w granicach 47 … 62p. Wtenczas dzielnik na rezystorach jest również niewskazany gdyż mocno stłumi sygnał pochodzący z generatora w szczególności przy tych wartościach.
Pętla fazowa dla napięcia 12V (zas. Var.) musi być stabilizowana i dobrze odfiltrowana. W tym przypadku jest bardzo źle dobrana o czym wspomniano wcześniej.

bobbyks2000 · Answer

Hi All,

I am really sorry to post this message in English Since i dont know Polish.

I hav a particular problem with this TSA5511. It is not locking the frequency.

I have tried changing the TSA5511 but all in vain.

When i tune an FM radio , i can hear the blank spot which means the oscillator stage is working fine.

However, the PLL is not locking.

Kindly Advise as what could be the problem

Jak ustabilizować napięcie VCO w układzie z TSA5511 i generatorem Seilera?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Podsumowanie tematu