logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jakie wymiary i zwrotnice do kolumn na głośnikach Tesla TVM ARN-150-73/8?

Kenseus 04 Lut 2007 23:43 4605 31
Najlepsze odpowiedzi

Jak dobrać wymiary obudowy i zwrotnicę do kolumn 2-drożnych na głośnikach Tesla TVM ARN-150-73/8?

Najlepiej zrób zwykłe 2-drożne kolumny na dwóch takich samych ARN150 i tweetrze Visaton SC10N, zamiast mieszać ARN150 z ARN188 albo robić 2.5/3-drożną konstrukcję, zwłaszcza jeśli i tak planujesz subwoofer [#3531718][#3533982][#3533845] Na jedną kolumnę przyjmij około 16–18 l pojemności netto dla pary ARN150, strojenie bass-reflex w okolicach 45 Hz, a sam kształt obudowy może być wąski i wysoki; ważniejsza jest objętość niż dokładne wymiary, a przednia ścianka może mieć około 190–220 mm szerokości [#3533845][#3534002][#3531799] Dla samego ARN188 podawano 15–18 l na sztukę, ale nie zalecano łączenia go z ARN150 w jednej dwudrożnej kolumnie, bo to psuje charakterystykę i utrudnia zestrojenie [#3530660][#3533982] Zwrotnica powinna być normalna, najlepiej 12/12 dB/okt. z podziałem powyżej 2,5–3 kHz; gotowe uniwersalne JANBO oceniono słabo, a przy dwóch ARN w szeregu trzeba osłabić tweeter bardziej niż dla jednego przetwornika [#3533845][#3533883][#3533911]
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
REKLAMA
  • #1 3529621
    Kenseus
    Poziom 11  
    Posty: 27
    Witam
    Od dluzszego czasu planuje zrobic sobie 2 kolumny
    Potrzebuej wymiarow ( pojemnosci kolumny ) i doboru zwrotnicy
    Zamierzam kolumy oprzec na glosnikach TESLA
    2 way
    Tesla TVM ARN-150-73/8
    Tesla TVM ARN-188-05/8
    i do tego jakies Tweetery

    mam juz mniej wiecej pewna koncepcje
    albo zrobie kolumny na ARN 226 + Sopran ( okolo 55l ) kolumny szerokie (65x35x25)
    lub Tesla TVM ARN-150-73/8
    Tesla TVM ARN-188-05/8
    i do tego jakies Tweetery
    (kolumny Wysokie Sczuple ) 105 x 25 x 25

    Potrzebuje planu konstrukcji
    Moge na to przeznaczyc max 300 zl ( im mnije tym lepiej, bedzie wiecej na wzmacniacz)
    MOze ktos juz robile podobne kolumny
    Duzo czytalem na DIY i widze juz podobne do kolumn z moim mysli ;)
    Oczekuje pomocy
    pozdrawiam ;)
  • REKLAMA
  • #2 3530040
    skowron1
    Poziom 14  
    Posty: 87
    Pomógł: 3
    Ocena: 2
    Zalerzy jakie preferujesz brzmienie ARN-150 ma więcej basu od ARN-188 zaś 188 ma lepszą średnice jako wysokotonówke moge polecić visatona SC10N na allegro znajdziesz nawet zwrotnice pod ten zestaw lub jeśli chcesz sam budować zwrotnice to wysokotonówke STX GDWK-10-200-8-AJ schematy zwrotnic znajdziesz w internecie. Wątpie żebyś sie zmieścił w tych 300zł. Chcesz dać 2 głośniki nisko-średniotonowe na kolumne czy po jednym?
  • #3 3530307
    Kenseus
    Poziom 11  
    Posty: 27
    Mam jeszcze w domu ARN 226 Wiec moze zrobie z tego Suba
    Zalezy mi na czystym dzwieku do pokoju 3x6 m
    Skoro mowisz ze ARn 150 ma lepszy bas to mysle zeby wstawic po 2 glosniki
    Co do kosztow
    mam cale materialy ( mnostwo plyty 18mm) wkretow, klejow , silikonow
    Wiec te 300 zl to glosniki wraz z zwrotnicami
    a co do zwrotnic to sam chyba nie dam rady zrobic ;)
  • #4 3530350
    skowron1
    Poziom 14  
    Posty: 87
    Pomógł: 3
    Ocena: 2
    W takim pokoju myśle że sie sprawdzą te ARN ale będziesz potrzebował wzmacniacza z 80W na kanał zwrotnice na allegro sprzedawał użytkownik --KILLER-- zapytaj go czy ma jeszcze pod ARN-150
  • REKLAMA
  • #5 3530374
    Kenseus
    Poziom 11  
    Posty: 27
    Tak wiec chzab kupie sobie 4 x ARN 150 (Gdzie kupic to tanio ?? )
    I jeszcze pomysle nad sopranem
    A jaka obudowa do tego ?????
    Mam pociete drewno na 65 cm grubosci 25mm wiec moze dam je na przod
    Ale mysle ze ladniej by wygladaly szczuple wysokie kolumny (ok.100cm)
  • #7 3530432
    Kenseus
    Poziom 11  
    Posty: 27
    Napalilem sie na waskie
    Ale jakie wymiary ?
    pojemnosc jaka ?
  • #8 3530520
    skowron1
    Poziom 14  
    Posty: 87
    Pomógł: 3
    Ocena: 2
    Jako wysokotonówke moge polecić SC10N do tego zestawu masz gotowe zwrotnice na allegro pojemność ok 17-18l bass reflex długość 185mm szerokość ok 55mm nie pamiętam dokładnie
  • #9 3530583
    Kenseus
    Poziom 11  
    Posty: 27
    Wiec mmy tak :
    na jedna kolumne :
    2x ARN 150 +Tweeter / czy ARN 188 i ARN 150 +Tweeter

    <20 l - NIe za malo ?? ba 2 niskotonowe ?
  • REKLAMA
  • #10 3530660
    takero
    Poziom 32  
    Posty: 1809
    Pomógł: 94
    Ocena: 69
    "albo zrobie kolumny na ARN 226 + Sopran ( okolo 55l )" arn 226 w praktyce nie nadaje sie na way.
    Pozatym nie zagra w 55l...
    max to 35l, a i tak nie będzie mial łatwego życia...

    "ARN-150 ma więcej basu od ARN-188 zaś 188 ma lepszą średnice "
    cooo ??
    188 ma więcej mulącego basu i podobnie kiepską średnice co arn150, no i do tego ciut efektywniejsza jest.

    "Mam jeszcze w domu ARN 226 Wiec moze zrobie z tego Suba "
    ten głośnik jest wybitnie nie na suba - tym bardziej do takiego dość sporego jednak pomieszczenia.

    "bas reflex długość 185mm szerokość ok 55mm nie pamiętam dokładnie "
    br ma raczej średnice niż szerokośc :)
    Generalnie daj im z 16-18l na parke i strojenie wedle uznania - najlepiej samemu potestować i sprawdzić co się nam najbardziej podoba, ale w granicach 45hz zwykle się stroi ten zestaw.

    "2x ARN 150 +Tweeter / czy ARN 188 i ARN 150 +Tweeter "
    jeśli już dwa , to dwa takie same.
    Dla arnów 188 optymalna buda to z 15-18l na sztuke.
    Są tacy którzy mają je w closed, ale wtedy to już ani to średnimi nie gra, ani basem więc imho jak już się decydujesz na ten głośnik to już lepiej niech muli niż nie ma dołu :)
  • #11 3531207
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 5574
    Pomógł: 321
    Ocena: 144
    Kenseus napisał:

    Od dluzszego czasu planuje zrobic sobie 2 kolumny
    Potrzebuej wymiarow ( pojemnosci kolumny ) i doboru zwrotnicy
    Zamierzam kolumy oprzec na glosnikach TESLA
    2 way
    Tesla TVM ARN-150-73/8
    Tesla TVM ARN-188-05/8
    i do tego jakies Tweetery

    Planujesz zrobić, ale nie planujesz na jakich przetwornikach :D
    188 ma oczywiście więcej basu. Dla mnie strawny jest w 15l/szt closed ale i tak ich nie lubię.
    Możesz zrobić tak:
    2 x http://www.tvm-valmez.cz/index.php?id=80&catit=92&l=1&catg=1
    ( :D tylko po to aby zwiększyć ich efektywność)
    1 x http://www.visaton.de/en/1/8/380.html
    Alę i tak odnoszę wrażenie, że raczej chcesz kupić coś i coś zrobić, a za rok raczej sprzęt nie tyle co się znudzi, co raczej stwierdzisz, że potrzbujesz coś lepszego. Moim skromnym zdaniem o wiele lepiej uzbroić się w cierpliwość i zrobić coś pożadniejszego. :idea:
  • #12 3531235
    Kenseus
    Poziom 11  
    Posty: 27
    Plaunje zrobic Tak
    ARN-188-05/8 Jako BAS
    ARN 150-03/8 << Czy konieczny ?? jako sredni z basem ?
    SC 10 N 8Jako Sopran


    Zwrotnice do tego dobiore sobie na allegro ( JANBO ? )

    robie wysoki kolumny powydzielam na nich komory na glosniki odpowiedniej pojemnosci

    Jakies koncoowe porady? Postawiam sie wyrysowac wam mniej wiecej moj projekt ;)
    Czekam na odpoweidz ZA POMOC WYNAGRODZE Ptk
    Pozdrawiam
  • #13 3531338
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 5574
    Pomógł: 321
    Ocena: 144
    Umówmy się tak. Jak Tobie pomogę to pkt przeznacz na PCK. :D
    Słyszałem o konstrukcjach 2.5 drożnych na różnych midwooferach ale nigdy o 2-drożnych :D
    Nawet jeśli ma być to 2.5 to wyższa szkoła jazdy i w JANBO gotowej zwroty nie kupisz.
    Moim zkromnym zdaniem, jeśli chcesz na 3 drogach to:
    arn226/2x188 (ale to i tak cienki bas) + arp/arx 150 + SC10N8.
    A jeszcze lepszym pomysłem jest 2x GDN22-120-4SC + ARP/ARX150 + GDWK-10-200-8-AJ ale raczej zwroty uniwersalne to kiszka.

    Ale porównując do tych zestawów DT107 + SPH176 (MONACOR) to jest to hi-end (ok500zł/kpl głośników - max do 25m²)
  • #14 3531492
    Kenseus
    Poziom 11  
    Posty: 27
    No tak 2.5
    Bede robil dodatkowo Suba
    Zalezy mi na czystym Dzwieku w pokoju 18 m2

    Mam wstepnyt projekt
    Zastanawiam sie jak zrobi te przegory
    z jakims Otworem ?
    Czy calkowicie je pozamykac dodatkowo damwzmocnienia
    Popatrzie i zktytykujcie
    Załączniki:
    • Jakie wymiary i zwrotnice do kolumn na głośnikach Tesla TVM ARN-150-73/8? Kolumna.JPG (19.16 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #15 3531524
    Kenseus
    Poziom 11  
    Posty: 27
    Albo Tak
    Tylko nei wiem gdzie dac BR
    Jakie wymiary i zwrotnice do kolumn na głośnikach Tesla TVM ARN-150-73/8?

    Dodano po 16 [minuty]:

    Albo zrobie tak :
    Jakie wymiary i zwrotnice do kolumn na głośnikach Tesla TVM ARN-150-73/8?


    Wroce wieczorkiem do domu to sie gebiej nad tym zastanowie
    Moze troszeczke rozszerze kolmne
  • #16 3531718
    takero
    Poziom 32  
    Posty: 1809
    Pomógł: 94
    Ocena: 69
    znasz wymiary kolumn , a nie wiesz jeszcze na jakich głośnikach...
    jak ma być sub to daruj sobie 3way.
    Zrób lepiej już te 2 x arn 150 + sc10n.
    Zestaw dość oklepany i jest przynajmniej do niego prawdziwa zwrotnica zaprojektowana, a nie jakaś tam janbo czy inna uniwersalna kiszka...
  • #17 3531750
    Kenseus
    Poziom 11  
    Posty: 27
    A co myszlisz o 2 way z projektem nr 1 ( czyli 2.5) wtedy jeden z niskotonowych by zagral jako sredni i bas
    ?
    Bo mysle ze 2 x ARN 150 to nie za malo ?
    nie slyszalem nigdy jak graja ARN 150
    A suba robie na ARN 266 ( praktycznie just jest )
  • #18 3531799
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 5574
    Pomógł: 321
    Ocena: 144
    2 rysunek może być taki dapolitto :D
    1 poprawiłem
    Jednak obie są za szerokie. Moim zdaniem powinny mieć 21-22cm szerokości przedniej ścianki
    Załączniki:
    • Jakie wymiary i zwrotnice do kolumn na głośnikach Tesla TVM ARN-150-73/8? kolumna_5451POPRAWIONA.jpg (24.09 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #19 3531920
    takero
    Poziom 32  
    Posty: 1809
    Pomógł: 94
    Ocena: 69
    Kenseus - daruj sobie 2.5 drogi i zrób zwykłe 2 drogi.
    Ilośc basu ma drugorzędne znaczenie bo i tak będzie sub.
  • #20 3533592
    Kenseus
    Poziom 11  
    Posty: 27
    Ok Wielkie Dzieki
    Ktos cos mowil o konkretnych zwrotnicach do tego zestawu ;)
    Wymiary takei zostawic ?
    Czy Dzielac komory miedzy glosnikami mam zerobi jakie sotwory w przegrodce ?
    Jutro ide kupic Glosniki :
    ARN TESLA 188 ....... < i wlasnie ilo omowe ?? i jaka jest roznica w tych oznaczeniach ?
    zarz pobawie sie i sporobje to wam narysowac ( ostateczny projekt)

    Dodano po 24 [minuty]:

    Jakie wymiary i zwrotnice do kolumn na głośnikach Tesla TVM ARN-150-73/8?
  • #21 3533755
    koyotee_pw
    Poziom 16  
    Posty: 169
    Pomógł: 6
    Ocena: 4
    Posłuchaj Kenseus:
    Ktoś już kilka razy w tym wątku doradzał Ci 2-drożne kolumny i miałrację.
    Nie buduj 3 dróg skoro spodziewasz się subwoofera.
    A jeśli już masz zamiar budować to:
    1. czemu na Boga dajesz uparcie ARN150-03 na średniotonówkę?! przecież to jest midwoofer, który basik owszem ma przyjemny jak na takie maleństwo, ale powyżej 1,5-2KHz gra kiepsko. Więc na średniotonowy się nie nadaje.
    2. Moim (i nie tylko z tego co widzę) zdaniem powinieneś z Tesli wybrać 2x ARN150-03-4 połączone szeregowo w 15-18 litrowej obudowie i do tego Visaton SC10N (8ohm). Wszystko podpiąć do zwrotnicy z Allegro (ewentualnie zrobioną samemu) i... cieszyć się niezłym dźwiękiem za małą kasę.
    3. U mnie grają monitory na ARN150 w 9-litrowej obudowie na 15 metrach kw i nawet nie mam zamiaru budować do nich subwoofera. Basu mam pod dostatkiem.
    4. Ciągle upierasz się z tymi "odpowiednimi wymiarami" obudowy a tak na prawdę najważniejsza jest objętość obudowy i jej strojenie (w przypadku B-R). Jeśli dasz za dużą (do czego masz widzę tendencję) to będziesz miał kiepską wytrzymałość mocową zestawu. Jeśli za małą - nie wyciśniesz z niskotonówki tyle basu co mógłbyś.
  • REKLAMA
  • #22 3533814
    Kenseus
    Poziom 11  
    Posty: 27
    Wiem rozumiem ;)
    Wiec podpinam te dwie Arn szeregowo tak ?
    A co do wymiarow to czkeam na konkretna pojemnosc
    Zalezy mi bardziej na czystym dzwieku
    A mam tendecje co do rozmiarow bo chciallbym szczuple wysoki kolumy ( 85 cm + )
    Moglby ktos mi np wyrysowac lub opisac dokladniej jak mam to zrobic w calosc ?
    Jak narazie jestem amatorem w tych sprawach
    ALe zbudowac to bede jakos potrafil ;)
  • #23 3533845
    koyotee_pw
    Poziom 16  
    Posty: 169
    Pomógł: 6
    Ocena: 4
    Widzę że zacząłeś słuchać:
    zrób tak:
    kup na kolumnę dwie sztuki ARN150-03-4 i jednego visatona SC10N. Umieść to w obudowie o objętości netto 16 litrów (netto czyli po odjęciu objętości rury bass-reflex, objętości głośników i wszystkiego co zamierzasz umieścić w środku). postaraj się wykazać inwencją twórczą i sam dobierz odpowiednie wymiary. Jeśli chcesz mieć wysokość ponad 85cm możesz dać przegrodę w środku (zwiększasz w ten sposób wymiary zewnętrzne kolumny a głośniki niskotonowe pracują cały czas w tej samej objętości). stroisz obudowę na 45Hz i dajesz wytłumienie stosowne do pokoju, wzmacniacza i gustu (nie za dużo b-r wymaga niewiwlkiej ilości materiałów tłumiących).
    No i oczywiście zwrotnica: Często pomijany na tym forum element a tak na prawdę bardzo ważny. Postaram się znaleźć jakiś ciekawy schemat. Na pewno 12/12dB/oct podział myślę że powyżej 2,5KHz.
  • #24 3533873
    Kenseus
    Poziom 11  
    Posty: 27
    Tak wlasnie siedze i rozmyslam
    Wrocilem to tezy ze TO ma Grac a nie wygladac!
    I tez wlasnie mysle o 2 x ARN 150
    a co do zwrotnic to chyba sie zglosze go Killer`a z allegro widze ze robis sporo zwrotnic do Tesli
    a za robienie zwrotnicy sam sie nei biore wiec czekam az mi ktos pomoze ;)
    Wzmacniacz ? Na poczatek Bedzie chyab UNITRA AWS 432 lub 442 / pozniej pomysle o lepszym zakupie
    Przespie sie z tym i pomysle
    Chce tez zeby te kolumny byly w iare glosnie i zeby byl ciekawie niski bas A podstawa to Czysty Przyjemny Dzwiek .
    Jutro jak wstane sproboje cos wyrysowac i dac do wzgladu ;)
    Dzieki wielkie
    poczekam jeszcze na jakas odp
    Pozdrawiam
  • #25 3533883
    koyotee_pw
    Poziom 16  
    Posty: 169
    Pomógł: 6
    Ocena: 4
    No.. przeliczyłem się Visatona według producenta najlepiej ciąć powyżej 3KHz.
    tłumik w zwrotnicy jest obliczony dla jednego ARN-a, przy dwóch trzeba będzie zastosować mniejsze tłumienie wysokotonówki
    Załączniki:
    • Jakie wymiary i zwrotnice do kolumn na głośnikach Tesla TVM ARN-150-73/8? arn plus sc10n.JPG (8.89 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #26 3533911
    koyotee_pw
    Poziom 16  
    Posty: 169
    Pomógł: 6
    Ocena: 4
    przy dwóch ARN połączonych w szereg uzyskasz teoretycznie 87dB (w praktyce może wyjść mniej), SC10N ma efektywność 90dB, więc w filtrze dla wysokotonówki należy Rp1 zamienić na 2,3R a Rp2 na 19,3R (pierwsza opcja przy tłumieniu -3dB) lub Rp1 - 2,95R a Rp2 - 13,7R (tłumienie -4dB).
    Wartości trochę mało "katalogowe" ale przecież każdy umie łączyć rezystory :)
  • #27 3533964
    Kenseus
    Poziom 11  
    Posty: 27
    Ale czy na 2 x ARN 150 uzyskam dobry dzwiek ?
    duza roznica bedzie miedzy 2 X ARN 150 a ARN 188 + ARN 150 ??
  • #28 3533982
    koyotee_pw
    Poziom 16  
    Posty: 169
    Pomógł: 6
    Ocena: 4
    Uparty jesteś z tym łączeniem głośników...
    Nie łączy się dwóch różnych głośników nisko-średniotonowych w jedną konstrukcję dwudrożną, to po prostu bez sensu. Wyjdzie ci straszna kicha na charakterystyce przenoszenia, poza tym jak dobierzesz objętość? i jak zestroisz zwrotnicę?
    jeśli chcesz zmontować zestaw trójdrożny to zapomnij o ARN150-03 na średniotonówce. Możesz zamiast tego wrzucić teslę ARP, ale wątpię czy dsasz sobie radę z projektem 3-drożnej zwrotnicy do tego zestawu (gotowej do takiego zestawu nie kupisz).
    I jeszcze jedno pytanie: co według ciebie oznaczają stwierdzenia "dobry dźwięk"; "czysty i przyjemny dźwięk" oraz "w miarę głośne" kolumny.?
  • #30 3534002
    koyotee_pw
    Poziom 16  
    Posty: 169
    Pomógł: 6
    Ocena: 4
    za szeroka przednia ścianka. zrób około 190mm, będzie ładnie wyglądać i dzięki temu możesz podwyższyć całość
    niepotrzebnie oddzielasz niskośredniotonowce w oddzielne obudowy, one mają grać w jednej obudowie o objętości 16litrów
    możesz wydzielić dla wysokotonowca dowolną objętość w środku przez co jeszcze bardziej będziesz mógł podnieść całość. poza tym jeśli odgroda w środku będzie poprowadzona pod skosem skutecznie zapobiegnie to powstawaniu fal stojących w obudowie.

    Dodano po 2 [minuty]:

    zwrotnice ok. bez rewelacji ale wykonane "po Bożemu". Szkoda że jest cewka rdzeniowa dla niskotonowca, ale trudno... tylko te elektrolity bym wymienił.

    Dodano po 2 [minuty]:

    o żesz w mordę!!!! dopiero teraz zauważyłem cenę! 40zł za sztukę?! no ja na twoim miejscu za 80zł wykonałbym sam zwrotnicę na dużo lepszych elementach

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy budowy dwudrożnych kolumn głośnikowych opartych na głośnikach Tesla TVM ARN-150-73/8 i ARN-188-05/8 oraz wysokotonowych Visaton SC10N. Zalecana objętość obudowy dla pary ARN-150 to około 16-18 litrów netto z bas-refleksem strojonym na około 45 Hz. Konstrukcja powinna być smukła i wysoka (około 85-105 cm), z szerokością przedniej ścianki około 19-22 cm, aby uniknąć problemów z falami stojącymi i zapewnić estetykę. Głośniki nisko-średniotonowe powinny pracować w jednej komorze, a wysokotonowy może mieć wydzieloną przestrzeń. Zwrotnice najlepiej kupić gotowe, np. od użytkownika z Allegro (np. JANBO lub --KILLER--), dostosowane do zestawu, z podziałem około 12/12 dB/oct powyżej 2,5 kHz. Łączenie różnych modeli nisko-średniotonowych (ARN-150 i ARN-188) w jednej kolumnie jest odradzane ze względu na trudności w strojeniach i charakterystyce. Lepiej zastosować dwa identyczne ARN-150. Połączenie dwóch ARN-150 w szereg daje efektywność około 87 dB, co dobrze współgra z wysokotonowym SC10N o efektywności 90 dB, wymagając odpowiedniego tłumienia w zwrotnicy. Autor planuje dodatkowo subwoofer na bazie ARN-226 lub ARN-266. Wzmacniacz UNITRA AWS 432/442 jest przewidziany na początek. Istotne jest odpowiednie wytłumienie i strojenie obudowy, a także unikanie zbyt szerokich przednich ścianek. Konstrukcja powinna być przede wszystkim nastawiona na czysty i przyjemny dźwięk, a nie na wygląd. Wskazano, że ARN-150 ma lepszy bas niż ARN-188, a ARN-188 ma nieco lepszą średnicę, jednak lepiej stosować jeden typ głośników nisko-średniotonowych. Zwrotnice z cewkami rdzeniowymi są dopuszczalne, ale lepsze są wykonane z lepszych elementów. Wskazano także, że subwoofer powinien być osobnym elementem, a konstrukcja 2-drożna jest bardziej praktyczna niż 2,5-drożna lub 3-drożna dla amatora. Wymiary i konstrukcja obudowy mogą być modyfikowane, ale objętość netto powinna być zachowana. Wylot bas-refleksu może być z przodu lub z tyłu, co wpływa na brzmienie w zależności od ustawienia kolumn w pomieszczeniu.
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
REKLAMA