logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Szukanie Zaawansowane
logo elektroda
Cardputer Mesh Kit od M5Stack
Cardputer Mesh Kit od M5Stack Meshtastic i GPS w kieszeni »
REKLAMA
Dostępna jest polska wersja

Czy wolisz polską wersję strony elektroda?

Nie, dziękuję Przekieruj mnie tam
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Wybór elementów do sterowania grzałkami 4kW: triak czy tyrystor?

prokopcio 07 Lut 2007 22:44 4366 13
Zgłoś naruszenie prawa
Odpowiedz | Nowy temat
  • #1 3541916
    prokopcio
    Poziom 29  
    Posty: 2027
    Pomógł: 39
    Ocena: 143
    Witam.
    Mam taki właśnie dylemat. Często robię układy sterowania grzałkami we wtryskarkach/wytłaczarkach 2,2kW na stycznikach 25A jednofazowych Fael, ale jak wszyscy wiemy lepiej zastosować styczniki SSR ale wolałbym zbudować coś swojego niezawodnego najlepiej czterokanałowego i odpornego na zwarcia. Moce narazie do 2,2kW ale docelowo chciałbym mieć sterowanie do 4kW. I teraz na początek muszę wybrać element wykonawczy czyli triak lub tyrystory o jak najmniejszych mocach strat ponieważ układ o wielkich gabarytach odstraszy klientów i wybiorą mały jednofazowy stycznik. Pomóżcie mi proszę wybrać czym to załączać i jak najkorzystniej (w zerze, czy nie itp.). Chodzi mi o jak najmniejsze straty i zabezpieczenie przeciwzwarciowe lub odporność na zwarcia ;-)...
    Apacer CoreEnergy – inteligentne zarządzanie energią w przemysłowych nośnikach SSD [sponsorowany]
  • #2 3542101
    Jerzy Węglorz
    Poziom 39  
    Posty: 3447
    Pomógł: 501
    Ocena: 451
    Im bardziej rozbudowany układ, tym mniej niezawodny. Odporność na zwarcia jest bez porównania większa przy elementach stykowych (+ bezpiecznik), niż półprzewodnikowych, gdzie bezpiecznik leci wtedy, gdy półprzewodnik już jest przebity.
    Ambitne układy są też drogie, klient weźmie stycznik nie tylko z powodu gabarytów, ale i ceny.
    A najlepiej jest (jeśli już) użyć gotowego przekaźnika półprzewodnikowego, sprawdzonego, z atestem, np. firmy Crouzet, (np. typ GNA5 lub GN), można je kupić za około 150 - 200.- zl za sztukę.
    Zobacz tu:
    http://www.jadan.com.pl/index.php?akcja=wysw_prod&firma=oem&produkt=przek_polprz
  • #3 3542166
    prokopcio
    Poziom 29  
    Posty: 2027
    Pomógł: 39
    Ocena: 143
    Wiem, ale 4 x 200zł = 800zł (4 sterefy grzewcze) a to nie jest mało. Uważam, że styczniki są bardziej zawodne jeśli chodzi o dokładną regulację pid. Na zwarcia napewno odporniejsze. mimo wszystko chcę spróbować zbudować coś swojego i zamontować na próbę i dlatego prosze o pomoc w doborze elementu wykonawczego itp. Nie mogę pozwolić sobie na zakup kilkunastu/kilkudziesięciu elementów i testować co jest lepsze. Zdam się na opinie i doświadczenia FACHOWCÓW w tej dziedzinie.
  • Pomocny post
    #4 3542218
    Jerzy Węglorz
    Poziom 39  
    Posty: 3447
    Pomógł: 501
    Ocena: 451
    Ile kosztuje godzina Twojej pracy? A elementy też nie są za frajer ...
    Jeżeli dasz 1 tyrystor i mostek na 4 diodach (to tańsze, niż drugi tyrystor), to możesz użyć np. BTW69-600STM (600V/40A, pojedyńcze sztuki już po 50.- zł), albo 30TPS08/IR (800V/30A te są taniutkie, poniżej 10.-zł).
    Ciężko będzie zejść do ceny zbliżonej do styczników ...
    Do tego zrobisz układ sterowania, obudowę, odprowadzenie ciepła ... i już!
  • #5 3542329
    prokopcio
    Poziom 29  
    Posty: 2027
    Pomógł: 39
    Ocena: 143
    mostki na takie napięcia i prądy nie są tanie ale ja się zastanawiam nad użyciem np. 2xCS1912HO1 29A co daje połowiczne obciążenie pojedyńczej sztuki za 7zł... Lub triak np. BTA26 25A również ok 7zł. BTA41 jest na 40A i kosztuje ponad 8zł. Jeśli zrobi się układ odrazu dla 4 szt to darady zbliżyć się do ceny styczników ale powinno być lepsze...

    Tytystory na prądy 20A są poniżej 3zł. a na jednym w układzie odkłada się połowa mocy, na drugim druga połowa. To teoretycznie podwaja ich moc.

    Czcę po prostu się poradzić co jest lepiej wykorzystać z półprzewodników, odpornego na zwarcia albo jak prosto zrobić, żeby wewalało bezpiecznik a nie półprzewodniki no i ważne żeby nie budować dodatkowej grzałki we wnętrzu szafki sterowniczej HAHAHA... ;-)

    Dodano po 2 [minuty]:

    a czemu nikt nie stosuje konfiguracji np. mostek + tranzystor MOSFET lub IGBT ?
  • #6 3555705
    robert.rut
    Poziom 13  
    Posty: 44
    Pomógł: 6
    Ocena: 5
    Nie wiem czy dobrze zrozumiałem, ale ja bym to widział następująco: załączanie prądu poprzez stycznik, lub jakiś inny układ robiący przerwę w sposób fizyczny w obwodzie przepływu prądu. Ten układ zapewnia załączenie napięcia, natomiast regulacja temperatury przy takiej mocy musi być już prowadzona poprzez sterowanie grupowe, przynajmniej według mnie. Coś podobnego kiedyś robiłem dla galwanizerni, tam łączna moc grzałek wynosiła około 6 kW. Dosyć fajnym scalakiem do sterowania grupowego jest U217B. Do sterowania fazowego przy dużych mocach mogę polecić TCA785, używam go po stronie wtórnej do regulacji prądu spawania w spawarce transformatorowej, plus kilka wzmacniaczy op do stabilizacji łuku itp. funkcji. Sterowanie grupowe w przypadku grzałek rezystancyjnych według mnie jest najlepszym rozwiązaniem. Koszt u217b to około 20 zł, do tego mały triak 6 zł, i triak większej mocy np BTA40/700B 30 zł.
  • #7 3557485
    prokopcio
    Poziom 29  
    Posty: 2027
    Pomógł: 39
    Ocena: 143
    Jak już jest triak i sterowanie grupowe to poco stycznik?
  • #8 3561132
    robert.rut
    Poziom 13  
    Posty: 44
    Pomógł: 6
    Ocena: 5
    Dla bezpieczeństwa, chyba że układ będzie integralną częścią maszyny włączany razem z głównym zasilaniem urządzenia.
  • #9 3561528
    Jerzy Węglorz
    Poziom 39  
    Posty: 3447
    Pomógł: 501
    Ocena: 451
    Prawda jest niestety okrutna: elementy stykowe są bardziej odporne na głupotę, niż półprzewodniki.
    Stycznik wytrzyma zwarcie (oczywiście z bezpiecznikiem), a triak lub tyrystor niestety nie.
    Dla załączania/wyłączania mocy 4kW, jeżeli nie masz dodatkowych wymagań, np. żeby to robić "w zerze", to nie kombinuj z tyrystorami, jest to rozwiązanie ambitne, ale nie jest "odporne na głupotę".
    Jest za to droższe, więc jeżeli masz % od przerobu, to co innego ...
  • #10 3721174
    zakrzesiu
    Poziom 18  
    Posty: 345
    Pomógł: 3
    Ocena: 13
    witam
    nie wiem w czym problem?! jeżeli to jeszcze aktualne to proponuję zastosoawać SSR z sterowaniem małym przekaźnikiem.
    kup SSR z sterowaniem U=0-24V, SSR 20A 400V jednfazowy kosztuje obecnie ok. 60zł tylko podstawowa zasada !!! należy go zabezpieczyc ultra szybkim bezpiecznikiem ceramicznym jego cena ok. 11zł i po kłopocie .
    tak jest zrobione we wtryskarkach nowej generacji firmy Feromatik
    Milacron. szybciej reaguje bezpiecznik niż półprzewodnik. przekażnik sterowany jest w układzie on/off z regulatora temperatury.
    pozdrawiam
    Andrzej
  • #11 3721252
    prokopcio
    Poziom 29  
    Posty: 2027
    Pomógł: 39
    Ocena: 143
    właśnie chodzi o zbudowanie SSR wielokanałowego... i o obcięcie kosztów bo 5 x 60zł = 300zł... dla jednych mało dla innych sporo (zależy od klienta) i może uda się wszystko bardziej upchać i dać mały wentylatorek bo SSR'y zajmują sporo miejsca.
  • #12 3721367
    zakrzesiu
    Poziom 18  
    Posty: 345
    Pomógł: 3
    Ocena: 13
    witam
    jeżeli chodzi o cenę i wielkość to jest to porównywalne.
    jednofazowy SSR ma wielkość 50x60mm (60x70)?a grubość 25mm, zresztą wejdź na stronę TME i sprawdź tam ostatnio kupowałem SSR.
    a ile kosztuje ten stycznik Fael 25A podaj mi cenę, zresztą nie najlepszej jakości??
    są jeszcze SSR-y sterowane U=do 230V może to Ci bedzie odpowiadać?
    w zależności jakie masz sterowanie stycznikami.
    chodzi Ci oczywiście o grzanie cylindra? wspólny radiator dla SSR-ów można chłodzić wentylatorem lub wystawić na zewnątrz
    pozdrawiam
    Andrzej
  • #13 3728375
    HUGO
    Poziom 15  
    Posty: 220
    Pomógł: 3
    Ocena: 14
    Witam wszystkich

    Ja tam bym zastosował przekaźniki półprzewodnikowe, z odpowiednio dobranymi bezpiecznikami mam w pracy kilka takich układów w ten sposób sterowanych i wszystko działa jak należy tylko ten problem kasa dla firmy do drobnostka ale dla kogoś prywatnie to nie mały wydatek i sterowania z algorytmem PID z zastosowaniem półprzewodnika to dobre połączenie bo stycznik to jest odporny na zwarcia ale szybkość przełączania jest już ograniczona a co za tym idzie algorytm PID nie tak wydajny.

    Pozdrawiam

    Andrzej
  • #14 3729334
    SP7SEC
    Poziom 29  
    Posty: 1011
    Pomógł: 110
    Ocena: 410
    kolego poczytaj troche o SCR ach to najlepsze rozwiązanie ,a jeśli jeszcze zaprzęgniesz do tego jakiś sterownik PLC zarobisz troche na energii u mnie w firmie jest tego na setki nawet takie po 1000 A i sprawują się wspaniale
Odpowiedz | Nowy temat
Zgłoś naruszenie prawa

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy wyboru elementów wykonawczych do sterowania grzałkami o mocy do 4 kW, z uwzględnieniem triaków, tyrystorów oraz styczników półprzewodnikowych (SSR). Zwrócono uwagę, że elementy stykowe (styczniki) są bardziej odporne na zwarcia i uszkodzenia, jednak mają ograniczenia w precyzyjnej regulacji PID oraz większe gabaryty. Półprzewodniki, takie jak triaki i tyrystory, oferują lepszą kontrolę i możliwość sterowania fazowego, ale są mniej odporne na zwarcia i wymagają odpowiednich zabezpieczeń, np. szybkich bezpieczników ceramicznych. Wskazano na popularne modele triaków (BTA26, BTA41, BTA40/700B) oraz tyrystorów (BTW69-600STM, 30TPS08/IR, CS1912HO1) z parametrami prądowymi od 20 do 40 A i napięciami do 800 V. Poruszono temat sterowania grupowego (np. układy U217B, TCA785) jako efektywnego rozwiązania dla regulacji mocy grzałek. Zwrócono uwagę na koszty i gabaryty gotowych przekaźników półprzewodnikowych, które mogą być droższe, ale bardziej niezawodne i atestowane (np. Crouzet GNA5, GN). Dyskutowano także o konfiguracjach z mostkiem diodowym i tranzystorami MOSFET lub IGBT, jednak nie są one powszechnie stosowane w tym zastosowaniu. Podkreślono konieczność zabezpieczeń przeciwzwarciowych i chłodzenia elementów półprzewodnikowych, np. wentylatorem radiatora. Ostatecznie rekomendacje zależą od kompromisu między ceną, niezawodnością, precyzją sterowania i odpornością na zwarcia.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA