Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Szkolenia elektronika Udemy
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Nietypowy (?) pomysł na zasilenie mostka TDA 2050

smoker 13 Lut 2007 11:29 2534 20
  • #1 13 Lut 2007 11:29
    smoker
    Poziom 18  

    Witam, chciałbym zrobić wzmacniacz mostkowy na TDA2050. Wszystko niby oczywiste, ale mam pytanie dotyczące zasilania. Dysponuję tylko trafem o napięciu 2 x 37,5VAC bez obciążenia (trafo TS-100). Uzwojeń nie da się rozłączyć, po prostu na środku jest odczep. Z uwagi na to, że TDA 2050 ma max napięcie równe 50V chciałbym jakoś zaadaptować ten transformator tak, aby nie marnować mocy (pozostawienie jednego uzw. wtórnego niepodłączonego). Jak skonstruować zasilacz tak, aby każde z tych uzwojeń zasilało jedną kostkę TDA? Może być taki układ jak na załączonym schemacie? Przepraszam za uproszczenia, ale schemat robiłem naprędce w paintcie.

    Nietypowy (?) pomysł na zasilenie mostka TDA 2050

    0 20
  • Szkolenia elektronika Udemy
  • #2 13 Lut 2007 14:16
    niebieskipolo
    Poziom 18  

    Chyba się nie mylę analizując układ : w momencie, gdy na najniższym odczepie transformatora (połączonym przez diodę w mostku z masą) będzie najniższe napięcie, na najwyższym będzie +75V.

    0
  • Szkolenia elektronika Udemy
  • #4 13 Lut 2007 15:05
    niebieskipolo
    Poziom 18  

    ...no tak, tylko w schemacie madarta wykorzystuje się połowę mocy transformatora. Ja proponuję wykorzystać inny układ scalony - jeden o napięciu zasilania -50...+50V. Zwróć uwagę na moc - trafo ma tylko 100W.

    0
  • Pomocny post
    #5 13 Lut 2007 15:12
    madart
    Poziom 25  

    niebiskipolo skąd takie stwierdzenie ze polowe mocy?
    Napięcie owszem, jest rowne polowie niz gddyby wyprostawac całość, ale prąd rośnie 2 razy wiec trafo jest wykorzystywane w całości.

    0
  • #6 13 Lut 2007 16:17
    niebieskipolo
    Poziom 18  

    A stąd, że jeśli na górnym odczepie jest minus względem masy - prąd przez to uzwojenie nie płynie itd.
    Czyli w każdej połówce sinusoidy pracuje tylko jedno uzwojenie.

    0
  • #7 13 Lut 2007 16:42
    smoker
    Poziom 18  

    No fakt, najprostsze rozwiązania wydają się najmniej oczywiste. Dzięki Madart, o coś takiego mi chodziło, tylko jakoś nie wpadłem na to wcześniej. Co do innego scalaka, to chętnie wstawiłbym TDA 7294 ale po prostu go nie mam, a TDA 2050 mam kilka sztuk.

    0
  • #8 13 Lut 2007 17:14
    niebieskipolo
    Poziom 18  

    A jaką moc ma mieć wzmacniacz ? Napisałeś, że w mostku. Trafo nie będzie za słabe?

    0
  • #9 13 Lut 2007 17:27
    dwpl
    Poziom 23  

    Nie można zapomnieć o tym, że moc strat w uzwojeniu wtórnym wzrośnie czterokrotnie, przy dwukrotnym wzroście prądu.

    P=I*I*R

    Także nie można uzyskać tej samej mocy na wyjściu trafa, co przy pełnookresowym mostku.

    0
  • #10 13 Lut 2007 17:31
    niebieskipolo
    Poziom 18  

    dwpl napisał:
    Nie można zapomnieć o tym, że moc strat w uzwojeniu wtórnym wzrośnie czterokrotnie, przy dwukrotnym wzroście prądu.


    Dlaczego prąd wzrośnie dwukrotnie ??? Przecież transformator będzie pracował "na pół gwizdka".

    0
  • #11 13 Lut 2007 18:36
    madart
    Poziom 25  

    niebiskipolo proponuje lektru podstaw :P
    http://www.edw.com.pl/ea/zasilacze.html
    Nie myl stosowania tylko 2ch diod z prostowaniem jednopolowkowym. To jest prostownik o takich samych parametrach jak mostek graetza.
    pod koniec cytacick "Wprawdzie uzwojenia te mogą być o mocy dwa razy mniejszej niż dla układu mostkowego, lecz będzie to okupione dwukrotnym zwiększeniem rezystancji wewnętrznej transformatora" i mysle ze to zalatwia ten offtop.

    0
  • #12 13 Lut 2007 19:01
    niebieskipolo
    Poziom 18  

    madart napisał:
    Nie myl stosowania tylko 2ch diod z prostowaniem jednopolowkowym. To jest prostownik o takich samych parametrach jak mostek graetza.

    Czy ja gdzieś czepiam się, że napięcie wyjściowe będzie miało inny kształt, niż z mostka Graetza ?
    madart napisał:
    niebiskipolo proponuje lektru podstaw :P

    Czyli twierdzisz, że moc wyjściowa takiego zasilacza będzie wynosiła 100W ? Bo właśnie tego się czepiam. Smoker zrobi wzmacniacz o mocy np.60W i spali to trafo.

    0
  • #13 13 Lut 2007 19:09
    smoker
    Poziom 18  

    Hmmm... interesuje mnie max moc jaką da się wycisnąć, czyli dla tego TDA teoretycznie 50W na scalak, czyli max 200W przy 4Ohm, czyli około 100W przy 8Ohm. Kolumna będzie 8Ohm. Nie musi to być moc ciągła, w szczycie podtrzymanie zapewnią kondensatory, jeżeli wzmak będzie miał te 60-70W RMS to będzie to, do czego dążę.

    @niebieskipolo - po lekturze w necie przyznałbym rację Madartowi, trafo będzie pracować tak samo jak przy mostku Graetza. Podeprę to tym, że to trafo dawało 2 napięcia, każde o mocy 50W, a w ten sposób będzie dawać jedno o mocy 100W, bo przy mostku na każdą gałąź zasilania na kondensatory szła co druga połówka sinusa (50Hz) a tutaj będzie szło 100Hz na przemian z każdego z uzwojeń. I tak btw to trafo nie tak łatwo spalić, trzeba by parę godzin grać z max mocą ;)

    Teraz trafiłem na jeden zasadniczy problem. Czy TDA 2050 w ogóle można mostkować? Nie ma takiej aplikacji w jego datasheet'cie, kiedy w datasheet'cie TDA 2030 jest. Czy ten 2050 to mocniejszy kuzyn 2030, czy całkiem inna konstrukcja?

    0
  • #14 13 Lut 2007 19:26
    niebieskipolo
    Poziom 18  

    smoker napisał:
    Hmmm... interesuje mnie max moc jaką da się wycisnąć, czyli dla tego TDA teoretycznie 50W na scalak, czyli max 200W przy 4Ohm, czyli około 100W przy 8Ohm. Kolumna będzie 8Ohm. Nie musi to być moc ciągła, w szczycie podtrzymanie zapewnią kondensatory, jeżeli wzmacniacz będzie miał te 60-70W RMS to będzie to, do czego dążę.

    Właśnie tego się obawiałem - z tego transformatora przy takim układzie nie wyciągniesz znamionowych 100W, a uważam, że bezpiecznie byłoby go traktować jako 50W.

    smoker napisał:
    @niebieskipolo - po lekturze w necie przyznałbym rację Madartowi, trafo będzie pracować tak samo jak przy mostku Graetza. Podeprę to tym, że to trafo dawało 2 napięcia, każde o mocy 50W, a w ten sposób będzie dawać jedno o mocy 100W, bo przy mostku na każdą gałąź zasilania na kondensatory szła co druga połówka sinusa (50Hz) a tutaj będzie szło 100Hz na przemian z każdego z uzwojeń.

    Nie. W tym układzie dla każdej połówki sinusoidy pracuje jedno uzwojenie.
    Czyli : na zmianę - raz na plus idzie prąd z jednego uzwojenia, a drugie w tym czasie "odpoczywa", a póżniej z drugiego uzwojenia itd. Każde daje 50W, ale w swojej połówce.
    Możesz to sobie rozrysować - pamiętaj, że gdy "u góry" jest plus, "na dole" jest minus względem masy.
    Myślę, układ powinien bez problemu się "mostkować", jak pozostałe TDA20**.

    0
  • #15 14 Lut 2007 21:47
    smoker
    Poziom 18  

    Pamiętam o tym, dlatego uzwojenia pracują na zmianę, każde w swojej połówce. Dlatego wydajność nie spadnie.

    Znalazłem taki schemat wzmachola, na TDA 2030, ale wartości elementów są wzięte z kosmosu, ktoś mógłby pomóc jakie powinny być do TDA 2050?

    http://www.arczer.neostrada.pl/a037.htm

    0
  • #16 14 Lut 2007 22:36
    niebieskipolo
    Poziom 18  

    smoker napisał:
    Dlatego wydajność nie spadnie.

    Czyli twierdzisz, że z tego zasilacza wyciągniesz 100W?

    Mój tok myślenia jest taki :
    1. Transformator ma 100VA, czyli załóżmy, że pod obciążeniem daje 2x33,3V 1,5A. Na taką moc został wykonany, m.in. jego uzwojenia są nawinięte przewodem, który wytrzymuje 1,5A
    2. W układzie zasilacza z dwiema diodami uzwojenia pracują na zmianę - każde dla innej połówki sinusoidy - zawsze tylko jedno.
    3. Jak napisałem - w danym momencie pracuje tylko jedno uzwojenie, które ma parametry 33,3V 1,5A, czyli ok.50VA - próba "wyciągnięcia" z niego prądu 3A (czyli mocy 100W) może spowodować przepalenie.

    W którym miejscu się mylę ? ? ?

    0
  • #17 14 Lut 2007 22:43
    smoker
    Poziom 18  

    Wydaje mi się, ze zapomniałeś o kondensatorach, które buforują ładunek oddawany na obciążenie, w układzie z dwiema diodami będą one doładowywane 2 razy częściej niż przy pracy symetrycznej, stąd wniosek ze moc nie spadnie. Tak przynajmniej mi się wydaje... najlepiej niech ktoś kompetentny rozstrzygnie nasz spór :)

    0
  • #18 14 Lut 2007 22:48
    niebieskipolo
    Poziom 18  

    smoker napisał:
    Wydaje mi się, ze zapomniałeś o kondensatorach, które buforują ładunek oddawany na obciążenie, w układzie z dwiema diodami będą one doładowywane 2 razy częściej niż przy pracy symetrycznej

    Wcale bo nie :D
    W obydwu przypadkach (tj.2 i 4 diody) przebieg napięcia za diodami ma taki sam kształt.

    0
  • #19 14 Lut 2007 22:54
    smoker
    Poziom 18  

    Ale pamiętaj ze oryginalnie trafo dawało 2 x 37,5VAC, a w takim układzie jak wyżej daje 1 x 37,5VAC. Reasumując w oryginalnym układzie dodatnie połówki sinusa szły na dodatnią gałąź zasilania, a ujemne na ujemną. Tutaj obie idą na dodatnią, więc mamy tętnienia 100Hz a nie 50Hz i dwa razy częstsze doładowanie kondków.

    0
  • #20 16 Lut 2007 13:49
    MarcinG
    Poziom 30  

    Kształt napięcia wyjściowego w obu przypadkach jest taki sam, czemu w jednym tętnienia mają mieć 100Hz, a w drugim 50Hz?
    Transformator daje 2x37,5VAC 2x 50VA, zakładając standardowy mostkowy symetryczny zasilacz mamy 2x53VDC i teraz pytanie: teoretycznie mamy 100W, tylko z jakich zacisków możemy te 100W pobrać?
    Każda połówka takiego zasilacza ma tylko połowę mocy całości, a tu właśnie mamy taką połówkę układu mostkowego.

    0
  • #21 16 Lut 2007 22:55
    telemah
    Poziom 27  

    Po1. Z mostka na 2X TDA2050 przy zasilaniu symetrycznym 2X24v (czyli bliskim max uzas) osiągniesz ~65watt w sinusie przy obciążeniu 4ohm, a przy 8 ohm wyciągniesz z niego jakieś 52 watty.Wystarczy jeśli trafo będzie mogło oddać bez większych nadwerężeń ok 70 watt.Z mostka na TDA2030A wyciągniesz przy zasilaniu 2X18v jakieś 33watt przy obc. 8 ohm.Przy obciążeniu 4 ohm nie podłączaj więcej niż 2X 14-15v gdyż odeślesz te kostki do krainy wiecznych łowów (wiem z autopsji) nie mierzyłem ile ma mostek na TDA2030A przy 4 ohm.Nie szalej z pojemnościami kond. filtrujących w zasilaczu 2 X 4.700 uF spokojnie wystarczy, a bas i tak będzie nienajlepszy nic lepsza filtracja tu nie da...to tylko toporny monolit, przy pożądnym wzm. na elementach dyskretnych jest sens się bawić w elementy elektroniczne wysokiej klasy. Mam nadzieję , iż nie wykorzystasz tego wzmaka do "rekreacyjno-relaksacyjnego"(nie mylić z audiofilskim) słuchania muzyki....bo choć słuchu absolutnego nie mam, to jednak muzyka z takiego wzmaka z monolitów potrafi zmęczyć (łomoczący buczący bas, mało środka+ dziwne zsyntezowane nienaturalne wysokie tony) już nawet wzmak na jakiś topornych 2N brzmi lepiej niż TDA20XX.TDA7294 da się jeszcze jakoś "przełknąć"..ale 20XX no cóż... :|

    0