logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak zasilić mostek TDA 2050 transformatorem TS-100 2x37,5VAC?

smoker 13 Lut 2007 11:29 3131 20
REKLAMA
  • #1 3563971
    smoker
    Poziom 18  
    Posty: 394
    Pomógł: 4
    Ocena: 5
    Witam, chciałbym zrobić wzmacniacz mostkowy na TDA2050. Wszystko niby oczywiste, ale mam pytanie dotyczące zasilania. Dysponuję tylko trafem o napięciu 2 x 37,5VAC bez obciążenia (trafo TS-100). Uzwojeń nie da się rozłączyć, po prostu na środku jest odczep. Z uwagi na to, że TDA 2050 ma max napięcie równe 50V chciałbym jakoś zaadaptować ten transformator tak, aby nie marnować mocy (pozostawienie jednego uzw. wtórnego niepodłączonego). Jak skonstruować zasilacz tak, aby każde z tych uzwojeń zasilało jedną kostkę TDA? Może być taki układ jak na załączonym schemacie? Przepraszam za uproszczenia, ale schemat robiłem naprędce w paintcie.

    Jak zasilić mostek TDA 2050 transformatorem TS-100 2x37,5VAC?
  • REKLAMA
  • #2 3564819
    niebieskipolo
    Poziom 27  
    Posty: 703
    Pomógł: 106
    Ocena: 131
    Chyba się nie mylę analizując układ : w momencie, gdy na najniższym odczepie transformatora (połączonym przez diodę w mostku z masą) będzie najniższe napięcie, na najwyższym będzie +75V.
  • #3 3564947
    madart
    Poziom 26  
    Posty: 892
    Pomógł: 79
    Ocena: 65
    Mozesz to prosciej zrobic tak:
    Załączniki:
    • Jak zasilić mostek TDA 2050 transformatorem TS-100 2x37,5VAC? 54_1171362359-mod.GIF (4.38 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #4 3565096
    niebieskipolo
    Poziom 27  
    Posty: 703
    Pomógł: 106
    Ocena: 131
    ...no tak, tylko w schemacie madarta wykorzystuje się połowę mocy transformatora. Ja proponuję wykorzystać inny układ scalony - jeden o napięciu zasilania -50...+50V. Zwróć uwagę na moc - trafo ma tylko 100W.
  • Pomocny post
    #5 3565132
    madart
    Poziom 26  
    Posty: 892
    Pomógł: 79
    Ocena: 65
    niebiskipolo skąd takie stwierdzenie ze polowe mocy?
    Napięcie owszem, jest rowne polowie niz gddyby wyprostawac całość, ale prąd rośnie 2 razy wiec trafo jest wykorzystywane w całości.
  • REKLAMA
  • #6 3565486
    niebieskipolo
    Poziom 27  
    Posty: 703
    Pomógł: 106
    Ocena: 131
    A stąd, że jeśli na górnym odczepie jest minus względem masy - prąd przez to uzwojenie nie płynie itd.
    Czyli w każdej połówce sinusoidy pracuje tylko jedno uzwojenie.
  • REKLAMA
  • #7 3565602
    smoker
    Poziom 18  
    Posty: 394
    Pomógł: 4
    Ocena: 5
    No fakt, najprostsze rozwiązania wydają się najmniej oczywiste. Dzięki Madart, o coś takiego mi chodziło, tylko jakoś nie wpadłem na to wcześniej. Co do innego scalaka, to chętnie wstawiłbym TDA 7294 ale po prostu go nie mam, a TDA 2050 mam kilka sztuk.
  • REKLAMA
  • #8 3565784
    niebieskipolo
    Poziom 27  
    Posty: 703
    Pomógł: 106
    Ocena: 131
    A jaką moc ma mieć wzmacniacz ? Napisałeś, że w mostku. Trafo nie będzie za słabe?
  • #9 3565848
    dwpl
    Poziom 23  
    Posty: 577
    Pomógł: 63
    Ocena: 73
    Nie można zapomnieć o tym, że moc strat w uzwojeniu wtórnym wzrośnie czterokrotnie, przy dwukrotnym wzroście prądu.

    P=I*I*R

    Także nie można uzyskać tej samej mocy na wyjściu trafa, co przy pełnookresowym mostku.
  • #10 3565876
    niebieskipolo
    Poziom 27  
    Posty: 703
    Pomógł: 106
    Ocena: 131
    dwpl napisał:
    Nie można zapomnieć o tym, że moc strat w uzwojeniu wtórnym wzrośnie czterokrotnie, przy dwukrotnym wzroście prądu.


    Dlaczego prąd wzrośnie dwukrotnie ??? Przecież transformator będzie pracował "na pół gwizdka".
  • #11 3566266
    madart
    Poziom 26  
    Posty: 892
    Pomógł: 79
    Ocena: 65
    niebiskipolo proponuje lektru podstaw :P
    http://www.edw.com.pl/ea/zasilacze.html
    Nie myl stosowania tylko 2ch diod z prostowaniem jednopolowkowym. To jest prostownik o takich samych parametrach jak mostek graetza.
    pod koniec cytacick "Wprawdzie uzwojenia te mogą być o mocy dwa razy mniejszej niż dla układu mostkowego, lecz będzie to okupione dwukrotnym zwiększeniem rezystancji wewnętrznej transformatora" i mysle ze to zalatwia ten offtop.
  • #12 3566436
    niebieskipolo
    Poziom 27  
    Posty: 703
    Pomógł: 106
    Ocena: 131
    madart napisał:
    Nie myl stosowania tylko 2ch diod z prostowaniem jednopolowkowym. To jest prostownik o takich samych parametrach jak mostek graetza.

    Czy ja gdzieś czepiam się, że napięcie wyjściowe będzie miało inny kształt, niż z mostka Graetza ?
    madart napisał:
    niebiskipolo proponuje lektru podstaw :P

    Czyli twierdzisz, że moc wyjściowa takiego zasilacza będzie wynosiła 100W ? Bo właśnie tego się czepiam. Smoker zrobi wzmacniacz o mocy np.60W i spali to trafo.
  • #13 3566485
    smoker
    Poziom 18  
    Posty: 394
    Pomógł: 4
    Ocena: 5
    Hmmm... interesuje mnie max moc jaką da się wycisnąć, czyli dla tego TDA teoretycznie 50W na scalak, czyli max 200W przy 4Ohm, czyli około 100W przy 8Ohm. Kolumna będzie 8Ohm. Nie musi to być moc ciągła, w szczycie podtrzymanie zapewnią kondensatory, jeżeli wzmak będzie miał te 60-70W RMS to będzie to, do czego dążę.

    @niebieskipolo - po lekturze w necie przyznałbym rację Madartowi, trafo będzie pracować tak samo jak przy mostku Graetza. Podeprę to tym, że to trafo dawało 2 napięcia, każde o mocy 50W, a w ten sposób będzie dawać jedno o mocy 100W, bo przy mostku na każdą gałąź zasilania na kondensatory szła co druga połówka sinusa (50Hz) a tutaj będzie szło 100Hz na przemian z każdego z uzwojeń. I tak btw to trafo nie tak łatwo spalić, trzeba by parę godzin grać z max mocą ;)

    Teraz trafiłem na jeden zasadniczy problem. Czy TDA 2050 w ogóle można mostkować? Nie ma takiej aplikacji w jego datasheet'cie, kiedy w datasheet'cie TDA 2030 jest. Czy ten 2050 to mocniejszy kuzyn 2030, czy całkiem inna konstrukcja?
  • #14 3566580
    niebieskipolo
    Poziom 27  
    Posty: 703
    Pomógł: 106
    Ocena: 131
    smoker napisał:
    Hmmm... interesuje mnie max moc jaką da się wycisnąć, czyli dla tego TDA teoretycznie 50W na scalak, czyli max 200W przy 4Ohm, czyli około 100W przy 8Ohm. Kolumna będzie 8Ohm. Nie musi to być moc ciągła, w szczycie podtrzymanie zapewnią kondensatory, jeżeli wzmacniacz będzie miał te 60-70W RMS to będzie to, do czego dążę.

    Właśnie tego się obawiałem - z tego transformatora przy takim układzie nie wyciągniesz znamionowych 100W, a uważam, że bezpiecznie byłoby go traktować jako 50W.

    smoker napisał:
    @niebieskipolo - po lekturze w necie przyznałbym rację Madartowi, trafo będzie pracować tak samo jak przy mostku Graetza. Podeprę to tym, że to trafo dawało 2 napięcia, każde o mocy 50W, a w ten sposób będzie dawać jedno o mocy 100W, bo przy mostku na każdą gałąź zasilania na kondensatory szła co druga połówka sinusa (50Hz) a tutaj będzie szło 100Hz na przemian z każdego z uzwojeń.

    Nie. W tym układzie dla każdej połówki sinusoidy pracuje jedno uzwojenie.
    Czyli : na zmianę - raz na plus idzie prąd z jednego uzwojenia, a drugie w tym czasie "odpoczywa", a póżniej z drugiego uzwojenia itd. Każde daje 50W, ale w swojej połówce.
    Możesz to sobie rozrysować - pamiętaj, że gdy "u góry" jest plus, "na dole" jest minus względem masy.
    Myślę, układ powinien bez problemu się "mostkować", jak pozostałe TDA20**.
  • #15 3572409
    smoker
    Poziom 18  
    Posty: 394
    Pomógł: 4
    Ocena: 5
    Pamiętam o tym, dlatego uzwojenia pracują na zmianę, każde w swojej połówce. Dlatego wydajność nie spadnie.

    Znalazłem taki schemat wzmachola, na TDA 2030, ale wartości elementów są wzięte z kosmosu, ktoś mógłby pomóc jakie powinny być do TDA 2050?

    http://www.arczer.neostrada.pl/a037.htm
  • #16 3572673
    niebieskipolo
    Poziom 27  
    Posty: 703
    Pomógł: 106
    Ocena: 131
    smoker napisał:
    Dlatego wydajność nie spadnie.

    Czyli twierdzisz, że z tego zasilacza wyciągniesz 100W?

    Mój tok myślenia jest taki :
    1. Transformator ma 100VA, czyli załóżmy, że pod obciążeniem daje 2x33,3V 1,5A. Na taką moc został wykonany, m.in. jego uzwojenia są nawinięte przewodem, który wytrzymuje 1,5A
    2. W układzie zasilacza z dwiema diodami uzwojenia pracują na zmianę - każde dla innej połówki sinusoidy - zawsze tylko jedno.
    3. Jak napisałem - w danym momencie pracuje tylko jedno uzwojenie, które ma parametry 33,3V 1,5A, czyli ok.50VA - próba "wyciągnięcia" z niego prądu 3A (czyli mocy 100W) może spowodować przepalenie.

    W którym miejscu się mylę ? ? ?
  • #17 3572718
    smoker
    Poziom 18  
    Posty: 394
    Pomógł: 4
    Ocena: 5
    Wydaje mi się, ze zapomniałeś o kondensatorach, które buforują ładunek oddawany na obciążenie, w układzie z dwiema diodami będą one doładowywane 2 razy częściej niż przy pracy symetrycznej, stąd wniosek ze moc nie spadnie. Tak przynajmniej mi się wydaje... najlepiej niech ktoś kompetentny rozstrzygnie nasz spór :)
  • #18 3572756
    niebieskipolo
    Poziom 27  
    Posty: 703
    Pomógł: 106
    Ocena: 131
    smoker napisał:
    Wydaje mi się, ze zapomniałeś o kondensatorach, które buforują ładunek oddawany na obciążenie, w układzie z dwiema diodami będą one doładowywane 2 razy częściej niż przy pracy symetrycznej

    Wcale bo nie :D
    W obydwu przypadkach (tj.2 i 4 diody) przebieg napięcia za diodami ma taki sam kształt.
  • #19 3572805
    smoker
    Poziom 18  
    Posty: 394
    Pomógł: 4
    Ocena: 5
    Ale pamiętaj ze oryginalnie trafo dawało 2 x 37,5VAC, a w takim układzie jak wyżej daje 1 x 37,5VAC. Reasumując w oryginalnym układzie dodatnie połówki sinusa szły na dodatnią gałąź zasilania, a ujemne na ujemną. Tutaj obie idą na dodatnią, więc mamy tętnienia 100Hz a nie 50Hz i dwa razy częstsze doładowanie kondków.
  • #20 3578667
    MarcinG
    Poziom 30  
    Posty: 1065
    Pomógł: 145
    Ocena: 58
    Kształt napięcia wyjściowego w obu przypadkach jest taki sam, czemu w jednym tętnienia mają mieć 100Hz, a w drugim 50Hz?
    Transformator daje 2x37,5VAC 2x 50VA, zakładając standardowy mostkowy symetryczny zasilacz mamy 2x53VDC i teraz pytanie: teoretycznie mamy 100W, tylko z jakich zacisków możemy te 100W pobrać?
    Każda połówka takiego zasilacza ma tylko połowę mocy całości, a tu właśnie mamy taką połówkę układu mostkowego.
  • #21 3580887
    telemah
    Poziom 27  
    Posty: 919
    Pomógł: 81
    Ocena: 62
    Po1. Z mostka na 2X TDA2050 przy zasilaniu symetrycznym 2X24v (czyli bliskim max uzas) osiągniesz ~65watt w sinusie przy obciążeniu 4ohm, a przy 8 ohm wyciągniesz z niego jakieś 52 watty.Wystarczy jeśli trafo będzie mogło oddać bez większych nadwerężeń ok 70 watt.Z mostka na TDA2030A wyciągniesz przy zasilaniu 2X18v jakieś 33watt przy obc. 8 ohm.Przy obciążeniu 4 ohm nie podłączaj więcej niż 2X 14-15v gdyż odeślesz te kostki do krainy wiecznych łowów (wiem z autopsji) nie mierzyłem ile ma mostek na TDA2030A przy 4 ohm.Nie szalej z pojemnościami kond. filtrujących w zasilaczu 2 X 4.700 uF spokojnie wystarczy, a bas i tak będzie nienajlepszy nic lepsza filtracja tu nie da...to tylko toporny monolit, przy pożądnym wzm. na elementach dyskretnych jest sens się bawić w elementy elektroniczne wysokiej klasy. Mam nadzieję , iż nie wykorzystasz tego wzmaka do "rekreacyjno-relaksacyjnego"(nie mylić z audiofilskim) słuchania muzyki....bo choć słuchu absolutnego nie mam, to jednak muzyka z takiego wzmaka z monolitów potrafi zmęczyć (łomoczący buczący bas, mało środka+ dziwne zsyntezowane nienaturalne wysokie tony) już nawet wzmak na jakiś topornych 2N brzmi lepiej niż TDA20XX.TDA7294 da się jeszcze jakoś "przełknąć"..ale 20XX no cóż... :|

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
Dyskusja dotyczy zasilania wzmacniacza mostkowego opartego na układzie TDA2050 przy użyciu transformatora TS-100 o napięciu wtórnym 2x37,5VAC z odczepem środkowym, którego uzwojeń nie można rozłączyć. Poruszono problem adaptacji transformatora do zasilania dwóch układów TDA2050, tak aby nie marnować mocy i zapewnić bezpieczne napięcie zasilania (maks. 50V dla TDA2050). Wskazano, że w proponowanym układzie każde uzwojenie pracuje na przemian w swojej połówce sinusoidy, co pozwala na pełne wykorzystanie mocy transformatora, mimo że napięcie na pojedynczym uzwojeniu jest niższe niż w klasycznym mostku Graetza. Omówiono również wpływ częstotliwości tętnień (100Hz zamiast 50Hz) na doładowanie kondensatorów filtrujących i stabilność zasilania. Podkreślono, że moc transformatora (100VA) powinna wystarczyć do uzyskania około 60-70W RMS na obciążeniu 8Ω, co jest celem użytkownika. Zwrócono uwagę na ryzyko przeciążenia transformatora przy próbie uzyskania pełnej mocy 100W oraz na konieczność stosowania odpowiednich kondensatorów filtrujących (np. 2x4700µF). Poruszono także kwestię możliwości mostkowania TDA2050, które nie jest oficjalnie opisane w datasheet, ale jest praktykowane podobnie jak w TDA2030. W dyskusji pojawiły się sugestie dotyczące alternatywnych układów scalonych (np. TDA7294) oraz praktyczne uwagi dotyczące mocy i napięć zasilania dla różnych obciążeń (4Ω i 8Ω).
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA