Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Odbiornik czy amplituner?

Pablo1964 28 Mar 2007 10:06 4440 34
  • #1 28 Mar 2007 10:06
    Pablo1964
    Moderator

    Witam.
    Temat wyniknął w trakcie dyskusji na temat "Zodiaka". https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic724281.html
    Nie sądziłem, że zdania na ten temat mogą być tak podzielone. Dla mnie "amplituner" jest ciekawym makaronizmem, gdyż nie funkcjonuje w żadnym języku poza polskim. Tymczasem tworzone są już nawet definicje tego słowa. Ciekawe, pewnie jutro będzie się dyskutować czym różni się "cyfrak" od "aparatu cyfrowego" a "dyskofon" od "odtwarzacza CD".

    Do moderatorów: wybrałem najstosowniejszy według mnie dział do przeniesienia tej dyskusji lecz jeżeli uważacie, że temat powinien znaleźć się w innym dziale, proszę o jego przeniesienie.

    Pozdrawiam

    0 29
  • #2 28 Mar 2007 10:23
    marian1981.02
    Spec od sprzętu Unitra

    Mysle ze ta ankieta jest zbędna bo i tak zdania beda podzielone choc nawet jesli by wypadlo ze zodiak to amplituner to ja i Ci co znaja sie na Polskim sprzecie starszej generacji beda dalej twierdzic ze zodiak nim nie jest.
    Pozdrawiam

    0
  • #3 28 Mar 2007 10:40
    Pablo1964
    Moderator

    Zauważ, że nie spytałem, czy Zodiak jest amplitunerem ale czy odbiornik i amplituner to dwa różne urządzenia. Nawiasem mówiąc, ciekaw jestem, kto jest autorem przytoczonej przez Ciebie definicji. Chętnie poznałbym jego argumentację.
    Pozdrawiam

    0
  • #4 28 Mar 2007 11:11
    wiezlak
    Poziom 35  

    Moim zdaniem w naszym języku utarło się sformułowanie amplituner z powodu potrzeby łatwego rozróżnienia odbiorników radiowych bez wbudowanego wzmacniacza (element "wieży", potrzebujący osobnego wzmacniacza) od odbiorników z wbudowanym wzmacniaczem, wyjściem na zewnętrzne kolumny oraz wejściem/wejściami niskiego poziomu dla innych urządzeń (mogący funkcjonować "solo"). Taka klasyfikacja wydaje mi się dość spójna i logiczna - ma rację bytu również w przypadku amplitunerów KD, gdzie radio właściwie pełni funkcję dodatku.

    W stosunku do starszych sprzętów rodzimej produkcji mogą być zdania podzielone, gdyż sformułowanie amplituner rozpowszechniło się później, niż powstały konstrukcje (np. wspomniana Tosca), które można by sklasyfikować jako amplitunery.

    Innym przypadkiem wydaje się określenie odbiornik radiowy. Można powiedzieć, że jest określeniem nadrzędnym. Nie ma tam miejsca na jakąkolwiek klasyfikację - np. czy jest wbudowany wzmacniacz, czy też nie - po prostu umożliwia odbiór audycji radiowych za pomocą anteny. Pojawia się jednak malutka komplikacja w postaci urządzeń wielofunkcyjnych - radiobudzik, radiomagnetofon, odtwarzacz MP3 z radiem itp. ;)

    Tak to przynajmniej z mojego punktu widzenia wygląda :).

    0
  • #5 28 Mar 2007 11:26
    marian1981.02
    Spec od sprzętu Unitra

    Pablo1964 napisał:
    Zauważ, że nie spytałem, czy Zodiak jest amplitunerem ale czy odbiornik i amplituner to dwa różne urządzenia. Nawiasem mówiąc, ciekaw jestem, kto jest autorem przytoczonej przez Ciebie definicji. Chętnie poznałbym jego argumentację.
    Pozdrawiam
    To jak zadales pytanie to jest nie istotne bo na to samo wychodzi.
    A kto jest autorem tej definicji to moja slodka tajemnica :D

    0
  • #6 28 Mar 2007 11:52
    patrykdud
    Poziom 22  

    Skoro słowo nie ma definicji to według wszelkich prawideł słowotwóczych trzeba ją stworzyć na podstawie zwyczajowo przyjętego znczenia.

    Jak mam urządznie z możliwością nagrywania sekwencji video i odtwarzania filmów z wymiennego nośnika ( tu karta pamięci ), strumieniowego odtwarzania sygnału TV, nagrywania i odtwarzania plików audio, odtwarzania sygnału radiowego, robienia i wyświetlania zdjęć, do tego obsługuje aplikacje java, ma kalendarz, terminarz, kalkulator, zegar, budzik, stoper .... To jak to nazwać? -> TELEFON

    Wg definicji wiki mój telefon też jest amplitunerem (posiada wbudowane głośniczki stereo :-D ).

    Ja bym proponował - każde urządzenie posiadające w jednej obudowie wzmak + radio ( i tylko to ) umożliwiającym podłączenie zewnętrznego źródła sygnału audio.

    0
  • #7 28 Mar 2007 12:42
    Pablo1964
    Moderator

    wiezlak napisał:
    Moim zdaniem w naszym języku utarło się sformułowanie amplituner z powodu potrzeby łatwego rozróżnienia odbiorników radiowych bez wbudowanego wzmacniacza (element "wieży", potrzebujący osobnego wzmacniacza) od odbiorników z wbudowanym wzmacniaczem, wyjściem na zewnętrzne kolumny oraz wejściem/wejściami niskiego poziomu dla innych urządzeń (mogący funkcjonować "solo"). Taka klasyfikacja wydaje mi się dość spójna i logiczna - ma rację bytu również w przypadku amplitunerów KD, gdzie radio właściwie pełni funkcję dodatku.


    patrykdud napisał:
    Ja bym proponował - każde urządzenie posiadające w jednej obudowie wzmacniacz + radio ( i tylko to ) umożliwiającym podłączenie zewnętrznego źródła sygnału audio.


    Marian1981.02: Spójrz, Koledzy idą jeszcze innym tokiem myślenia, ale tak na marginesie, Zodiak spełnia kryteria obu definicji ;-)
    Pozdrawiam

    0
  • #8 28 Mar 2007 14:03
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Myślę, że ta dyskusja jest nie co niedorzeczna. Nie znam się na „słowotwórstwie” ale amplituner jest najwyraźniej zbitką dwóch słów: amplifier (w zasadzie to integrated amplifier) i tuner. To jasno wskazuje na typ urządzenia.

    0
  • #9 28 Mar 2007 14:34
    Pablo1964
    Moderator

    przemo-lukas napisał:
    Myślę, że ta dyskusja jest nie co niedorzeczna. Nie znam się na „słowotwórstwie” ale amplituner jest najwyraźniej zbitką dwóch słów: amplifier (w zasadzie to integrated amplifier) i tuner. To jasno wskazuje na typ urządzenia.


    Więc chyba jednak w tamtym wątku miałem rację:
    Pablo1964 napisał:
    Słowo "amplituner" powstało przez połączenie "amplifier"+"tuner", czyli oznacza odbiornik radiowy ze wzmacniaczem. Wprawdzie sam nie cierpię określeń nowomowy (jakby nie można było powiedzieć po prostu "odbiornik"), ale mówiąc po "polskiemu-angielskiemu" zodiak jak najbardziej jest amplitunerem.


    Pablo1964 napisał:
    Wiesz, że słowo "amplituner" funkcjonuje jedynie w języku polskim? A wiesz dlaczego? Otóż dlatego, że były prześmieszne próby wymawiania przez Polaków słowa "receiver". W tym numerze Audio jest zabawny artykuł na ten temat, szczerze go polecam. Jednak zajrzyj na anglojęzyczne strony www,, wszystkie "amplitunery" opisane są tam jako "receivers". Czy jest więc sens tworzenia nowych definicji? (...) Wpisz słowo "amplituner" w google, dostaniesz tylko polskie strony. Dziwne, co? Mam nadzieję, że mogę już podpisać post "co było do udowodnienia".

    0
  • #10 28 Mar 2007 14:56
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda

    przy czym nie wydaje mi się, żeby zwykły radioodbiornik z własnym wzmacniaczem (jaki stoi w mojej kuchni) był amplitunerem.
    Amplituner musi spełniać ważną funkcję:
    Musi być " integrated amplifier ", czyli mieć możliwość "podpięcia" zewnętrznych źródeł. :D

    0
  • #11 28 Mar 2007 15:13
    Pablo1964
    Moderator

    Czyli sądzisz, że można powiedzieć tak:

    1. Każdy amplituner jest odbiornikiem, lecz
    2. Nie każdy radioodbiornik jest amplitunerem?

    A jak z tym nieszczęśliwym Zodiakiem z tamtego topicu? Jest amplitunerem czy nie? Bo mnie wydaje się, że chyba jednak tak... A jeśli tak, to Amator też...

    0
  • #12 28 Mar 2007 15:17
    patrykdud
    Poziom 22  

    Mam w kanciapie radioodbiornik TARABAN - obudowa z pilśniówki, z tyłu dykta, typowe "kuchenne" radyjko sprzed paru dekad - posiada wejścia na gramofon i magnetofon oraz wyjście na głośnik ( 4om, 3,5W ) - na moje spełnia wszystkie kryteria by być amplitunerem. Nie pasuje tylko do teorii kolegi Marian1981.02 pod względem dopasowania do zestawów tak jak ZODIAK będący "prowodyrem" całej dyskusji.

    Na moje obydwa są amplitunerami choć Taraban wygląda śmiesznie przy tak dumnej nazwie :-D

    0
  • #13 28 Mar 2007 15:55
    PZ IX
    Poziom 32  

    Nie lepiej dzielić zintegrowane wzmacniacze i tunery według kryteriów mocy?
    Przykładowo - odbiornik radiowy to urządzenie mono i stereofoniczne, może mieć wbudowany głośnik oraz ma moc znamionową do 2x18W/8 ohm, a amplituner jest bez głośników i ma wyższą Pzn od odbiornika.
    Moim zdaniem jest to wiarygodny podział. :)

    0
  • #14 28 Mar 2007 16:01
    Pablo1964
    Moderator

    Cóż, chyba pozostaje odnalezienie twórcy słowa "amplituner". Pewnie on jeden będzie wiedział, co miał na myśli ;-) Może ktoś go zna?

    Dodano po 5 [minuty]:

    PZ IX napisał:
    Nie lepiej dzielić zintegrowane wzmacniacze i tunery według kryteriów mocy?
    Przykładowo - odbiornik radiowy to urządzenie mono i stereofoniczne, może mieć wbudowany głośnik oraz ma moc znamionową do 2x18W/8 ohm, a amplituner jest bez głośników i ma wyższą Pzn od odbiornika.
    Moim zdaniem jest to wiarygodny podział. :)

    Kryterium mocy to śliska sprawa. Zawsze ktoś spyta, dlaczego np 18 a nie 15 czy 50W?

    0
  • #15 28 Mar 2007 16:16
    PZ IX
    Poziom 32  

    Właśnie też tak pomyślałem, że moc nie ma aż tak wielkiego znaczenia. A stare japońskie amplitunery mają często napis na panelu przednim RECEIVER mimo, iż mają moc większą niż 18W na kanał.

    0
  • #16 28 Mar 2007 16:20
    patrykdud
    Poziom 22  

    Z tą mocą to tak słabo, posiadam taki sprzęcik (zdjęcie zapożyczone z Allegro) i jest jak najbardziej amplitunerem od wieży a moc 2x12W

    Odbiornik czy amplituner?

    0
  • #17 28 Mar 2007 16:58
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Wiecie co. Ta dyskusja jest lekko bez sensu. Jeśli komuś odpowiada dżwięk zodiaka, do którego ma podpięty odtwarzacz mp3 to jego sprawa. Z tymi klockami pasującymi do zestawów to też lipa. Weźmy chodziaż integrę lampową. Nie pasuje, więc nie jest integrą?
    Zresztą i tak jestem zwolennikiem tezy, że lepiej mieć 1 w 2, niż 2 w 1.
    :D
    Pozdrawiam.

    0
  • #18 28 Mar 2007 20:50
    Pablo1964
    Moderator

    PZ IX napisał:
    Właśnie też tak pomyślałem, że moc nie ma aż tak wielkiego znaczenia. A stare japońskie amplitunery mają często napis na panelu przednim RECEIVER mimo, iż mają moc większą niż 18W na kanał.

    Nowe też. W języku angielskim nie ma słowa amplituner. Tak jak pisałem wcześniej, jak wpiszesz to słowo w google'a, otrzymasz wyłącznie polskie strony. Wszystkie amplitunery w języku ang. określane są jako "receivers".

    0
  • #19 28 Mar 2007 21:42
    marian1981.02
    Spec od sprzętu Unitra

    No i jak panowie?Wrocilem teraz z pracy i poczytalem posty i nic z tego nie wiem bo kazdy ma swoje teorie, ktore sa bledne.
    Ja mam nadal swoja ze odbiornikradiowy a amplituner to co innego no i z ankiety tez tak wynika.
    Co do zodiaka Ci co twierdza ze jest on amplitunerem to niech mi odpowiedza na proste pytanie:Dlaczego w jego instrukcji pisze ze jest to radioodbiornik-stereofoniczny?

    0
  • #20 28 Mar 2007 21:54
    Pablo1964
    Moderator

    Bo jeszcze wtedy dziwoląg językowy o nazwie amplituner nie został stworzony. Tylko dlatego.

    0
  • #21 28 Mar 2007 22:02
    PZ IX
    Poziom 32  

    przemo-lukas napisał:
    Jeśli komuś odpowiada dżwięk zodiaka, do którego ma podpięty odtwarzacz mp3 to jego sprawa.

    Czy to ma ścisły związek z tym tematem?

    Pablo1964 napisał:
    PZ IX napisał:
    Właśnie też tak pomyślałem, że moc nie ma aż tak wielkiego znaczenia. A stare japońskie amplitunery mają często napis na panelu przednim RECEIVER mimo, iż mają moc większą niż 18W na kanał.

    Nowe też. W języku angielskim nie ma słowa amplituner. Tak jak pisałem wcześniej, jak wpiszesz to słowo w google'a, otrzymasz wyłącznie polskie strony. Wszystkie amplitunery w języku ang. określane są jako "receivers".

    Odświeżyłeś mi pamięć. :D Faktycznie, jest jedyna właściwie międzynarodowa nazwa tego dość spornego klocka - receiver. Kolejna sprzeczność z nazwami - u nas mówią amplituner kina domowego, a po angielsku to jest AV Receiver - czyli odbiornik audio-wideo. Co Wy na to?

    0
  • #22 28 Mar 2007 22:04
    marian1981.02
    Spec od sprzętu Unitra

    Pablo1964 napisał:
    Bo jeszcze wtedy dziwoląg językowy o nazwie amplituner nie został stworzony. Tylko dlatego.
    Hmmmm cos mi sie wydaje ze znow nie masz racji dlatego ze Toska juz nosila nazwe amplituner a byla produkowana zaraz po zodiaku a byc moze i nawet jakis czas rownoczesnie.

    0
  • #23 29 Mar 2007 07:55
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda

    PZ IX napisał:
    przemo-lukas napisał:
    Jeśli komuś odpowiada dżwięk zodiaka, do którego ma podpięty odtwarzacz mp3 to jego sprawa.

    Czy to ma ścisły związek z tym tematem?

    Masz rację, to był mój skrót myślowy. Chodziło mi o to, że jeśli ktoś chce oprzeć własny system stereo w "amplituner" ZODIAK, to jego indywidualna sprawa. Ja rozróżniam czym jest tuner, amplituner czy odbiornik radiowy (ale jak się okazuje chyba tylko dla własnych potrzeb). Ta dyskusja może prowadzić do ciekawych wniosków. Idąc tym tokiem myślenia, można dojść do wniosków, że radio CB czy telefon komórkowy to też radioodbiornik :D (odbiera fale radiowe i ma wbudowany wzmacniacz). :D

    0
  • #24 29 Mar 2007 08:17
    Pablo1964
    Moderator

    marian1981.02 napisał:
    Pablo1964 napisał:
    Bo jeszcze wtedy dziwoląg językowy o nazwie amplituner nie został stworzony. Tylko dlatego.
    Hmmmm cos mi sie wydaje ze znow nie masz racji dlatego ze Toska juz nosila nazwe amplituner a byla produkowana zaraz po zodiaku a byc moze i nawet jakis czas rownoczesnie.

    Tym razem nie będę się sprzeczał. Jednak wydaje mi się że tak właśnie było. Ktoś wymyślił tego gniota, gdy Zodiak już był produkowany.

    0
  • #25 29 Mar 2007 12:07
    marian1981.02
    Spec od sprzętu Unitra

    I jak kolego Pablo1964 co powiesz na swoja ankiete?Wychodzi na to ze nie tylko ja jestem tego zdania co do roznic miedzy radioodbiornikiem a amplitunerem :D

    0
  • #26 29 Mar 2007 12:42
    344979
    Usunięty  
  • #27 29 Mar 2007 12:42
    patrykdud
    Poziom 22  

    Ankieta niestety jak każda ankieta ma swoje przekłamania co wie każdy kto choć trochę "liznął" tematu badania opinii...

    Tak jak pisałem wcześniej - mój telefon JEST odbiornikiem radiowym ale NIE JEST amplitunerem, tak jak mój komputer jest odbiornikiem telewizyjnym ( bo ma kartę TV i ekran, pilota itd) ale nie jest telewizorem a każdy motocykl jest pojazdem samochodowym a nie jest samochodem - tyle tylko że w dwu ostatnich przypadkach mamy już dokładnie sprecyzowane definicje telewizora i samochodu a amplitunera nie i dlatego ta dyskusja.

    Pod względem obudowy AIDA i ZODIAK różnią się tylko frontem (uogólniając, w gruncie rzeczy oba można wykorzystać jako segmenty wieży) a jedno jest odbiornikiem drugie już amplitunerem

    0
  • #28 29 Mar 2007 14:22
    Pablo1964
    Moderator

    s_z_a_m_a_n napisał:
    Pisałem to już gdzieś i napisze jeszcze raz to dyskusja "strzyżone czy golone".

    Nie ma absolutnie żadnej różnicy pomiędzy tymi urządzeniami poza nazwą! Nie wymyślajcie na Boga bzdurnych teorii, dopuście to do swojej świadomości, tymbardziej, że jak się okazało w zasadzie nigdzie nie ma takiego wyrazu - istnieje on tyko w j. Polskim...

    Wyjaśnieniem tajemnicy dlaczego to samo urządzenie pojawia się pod dwoma różnymi nazwami tłumaczą okresy, w których były one produkowane: Radmor 5100, Zodiak, Amator, Elizabeth itp. to lata 70-te / początek 80-tych, natomiast Tosca, Aida, Radmor 5412 to połowa i koniec lat 80-tych.

    Legendarne już sa historie o najróżniejszych nazwach wymyślanych w PRL i przypisywanych oficjalnie przedmiotom codziennego użytku - przykładem niech będą "stojadła nierdzewne" (sztućce), czy klasyczny "zwis męski" (krawat), dokładnie tak samo jest z amplitunerem, który - tak jak i te dwa zacytowane wyrazy nie określa niczego nowego - jest to wymysł ówczesnych "speców od marketingu".


    I to jest chyba sedno sprawy. Czemu upieramy się na używanie tego durnego i nawet niewygodnego w pisowni słowa zamiast powiedzieć jak kiedyś: "radio" albo "odbiornik"? Już chyba w żadnym mieście nie ma ulicy Lenina a "amplituner" wciąż jest w obiegu, nawet w fachowej prasie.

    0
  • #29 29 Mar 2007 21:25
    marian1981.02
    Spec od sprzętu Unitra

    Jestem za aby nie używać nazwy amplituner i w sumie nie uzywam tylko jak widze ze ktos pisze ze AMATOR lub ZODIAK to amplituner to szlak mnie trafia.A co do uzywania tej nazwy to powstala ona przez Polskich konstruktorow produkujacy sprzet grajacy i sie przyjeła a nie przez zwyklego zjadacza chleba...

    0
  • #30 29 Mar 2007 21:49
    Pablo1964
    Moderator

    Ja nie podchodzę do tego tak emocjonalnie. Chyba tylko autor tego dziwoląga wie czy Amator i Zodiak są ampli...tego... ;-)
    Cóż... dotarłem do źródła. Autorami są panowie Andrzej Kisiel i Grzegorz Rogóż, sprzedawcy a nie konstruktorzy. Wprowadzili je dlatego, że tak samo się je pisze i wymawia, czego nie można powiedzieć o słowie "receiver". Zawzięli się, gdy klient nazwał ich niekompetentnymi, gdy nie potrafili mu pokazać "rekewersa". Więcej w artykule, który Ci poleciłem. Przeczytałem go ponownie z uwagą i chyba zaczynam ich rozumieć...
    Pozdrawiam :-)

    0
TME logo Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
TME Logo