Wybór napięcia odniesienia dla ATmegi: LM285Z-2.5V czy LM336Z-5V?

witam
buduje taką uniwersalną płytkę pod ATMege no i mam pewien dylemat
chodzi o napięcie odniesienia
na początku chciałem zastosować napięcie 5v lm336
ale szukając w google schematu podłączenia zauważyłem że w większości projektów zastosowano napięcie 2,5v

które napięcie odniesienia jest bardziej uniwersalne

do wyboru mam :
LM285Z-2.5 UREF=2.5V+/-1.5%
LM336Z-5 UREF=5V+/-4%

który z załączonych schematów jest lepszy
i czy lm336 musi być zasilany z 10v

równie dobrze mozesz użyć wewnętrznego napięcia odniesienia, ma podobne parametry, a mnieji kombinowania.

zewnętrzne raczej bardziej stabilne i dokładne by było

chciałbym się jeszcze dowiedzieć czy bardziej przydatne jest 5v czy 2,5v

i jakie jest minimalne maxymalne zasilanie lm336 5v bo w nocie nie mogę się doczytać

Zewnetrzne bedzie bardziej dokladne, ale nie te co wymieniles, te akurat maja parametry podobne do wewnetrznego w ATMEGA. Wogole zastanawiam sie nad sensem uzywania jakiegos super dokladnego napiecia odniesienia dla przetwornika 10bit. Dokladnosc i stabilnosc wewnetrznego zrodla jest akurat dobrana dla tegp przetwornika. Sa bardzo dokladne zrodla referencyjne, ale sens ich stosowania jest w przypadku A/D 16 bit lub wiecej, a takie chipy kosztuja czesto ponad 60zl.

Jeśli chcesz zachować stabilność temperaturową to zastosuj podgrzewanie układu do określonej temperatury (termostat) Jesli układ nie będzie narazony na wahania temperatur to nie ma co sobie głowy zawracać jedno czy dwuprocentową różnica pomiarów.

Ja tam z powodzeniem od dawna stosuję tani i dobry TL431 (2.5V). Dokładność 0.4% w temp. 25°C. W pełnym zakresie temperatur (-40°C..125°C) ok. 5%.

Czy jest sens stosowania zewnętrznego źródła? Oczywiście że jest. Źródło wewnętrzne ma dość spore rozrzuty produkcyjne, w przeciwieństwie do TL431 na przykład. Fak, to wbudowane ma za to dość stabilne pozostałe parametry, tj. małą wrażliwość na napięcie zasilania i zmiany temperatury (nieco ponad 1% w całym zakresie dopuszczalnej temperatuy i napięć zasilania).
Zewnętrzne źródło likwiduje konieczność kalibracji. Z kolei stosując wewnętrzne źródło można po jednorazowej kalibracji uzyskać całkiem przyzwoite rezultaty.

Do płytki prototypowej polecałbym mimo wszystko źródło zewnętrzne, a jego napięcie wyprowadzić, tak żeby było dostępne "z zewnątrz". Też sobie taką płytkę złożyłem, a teraz bardzo często z tego źródła korzystam (układy analogowe podłączone do wejść ADC).
Które napięcie jest bardziej przydatne - ciężko stwierdzić, osobiście preferuję 2.5V z trzech względów. Po pierwsze, często podłączam do ADC sygnał audio, składową stałą ustalam na połowę napięcia odniesienia, a sygnał przez kondensator, od biedy z karty dźwiękowej, czy sprzętu grającego sa się te 2.5V_p-p wydusić, więc odpada konieczność stosowania dodatkowego wzmacniacza. Po drugie, mniejsze napięcie jest o tyle wygodniejsze, że sygnał o większej amplitudzie można doprowadzić przez dzielnik, a dla mniejszej amplitudy nie trzeba wzmacniacza (patrz wyżej).
Po trzecie, źródło 2.5V można zasilać z napięcia 5V, które jest "pod ręką".

shg napisał:

Po trzecie, źródło 2.5V można zasilać z napięcia 5V, które jest "pod ręką".

Po czwatre, zmniejsza sie zakres dynamiczny pomiaru co zwieksza (nieco) bledy;). Preferuje zrodlo jednak wewnetrzne, chocby z tego powodu, ze samymi rozkazami programowymi mozna ustawiac jego wartosc:) A kombinacja wartosc Uref i wzmocnienia wstepnego A/D mozna uzyskac calkiem spory zestaw zakresow pomiarowych. Bez ingerencji lutownica. Uzywalem kiedys procesorow serii 90 (ostatni 8535), potem serii mega (8535, mega 16, mega32) wykonujac sporo projektow komercyjnych (pomiar cisnienia, pomiary stezenia gazow itp.) przez ostatnich 10 lat (elektronika zajmuje sie ponad 30 lat:) i z doswiadczenia wiem, ze zastosowanie wysoko stabilnych zewnetrznych napiec odniesienia nie zwieksza z zaden zauwazalny sposob dzialania przetwornikow malej rozdzielczosci (8-10 bit). Ale kazdy robi jak woli i jak mu wygodnie.

Dodano po 2 [godziny] 54 [minuty]:

* oczywiscie 'wysokostabilnych' pisane razem;)

A i właśnie, jeszcze zasadnicze pytanie, jaka ATmega? Ósemka na przykłąd nie ma wbudowanego wzmacniacza, zresztą na płytkę prototypową nie polecam, szybko braknie pinów ;].

Do konkretnych projektów wewnętrzne źródło jest jak najbardziej w porządku, jednorazowa kalibracja raczej nikogo nie "zaboli". Jednak do płytki prototypowej upierałbym się przy źródle zewnętrznym, ze względu na możliwosć dostępu do tego napięcia. Tak na marginesie, przy wewnętrznym też jest to wykonalne, bo jego napięcie jest dostępne na końcówce AREF, jednak z powodu dużej impedancji wyjściowej konieczne było by zastosowanie jakiegoś wtórnika.

Jak kto woli, dla mnie najwiekszym problemem nie jest rozrzut parametrów produkcyjnyh, bo i tak przewaznie nie wykonuje dużych serii danego projektu, więc kalibrować mogę z poziomu programu, albo nawet wkompilowac instrukcję autokalibracji (pozyteczne przy czujnikach cisnienia) Nie tylko parametry Uref zmieniają się w czasie, ale przecież wszystkich czujników, dlatego az tak mocno nie przeszkadza mi wahanie rzędu procenta, dwóch.
Bardziej przeszkadza mi natomiast brak miejsca wokół kontrolera
Pozdrawiam

dzięki za wypowiedzi
jako że mam na płytce sporo miejsca i nie wiem co mam tam wrzucić to wstawie tam te zewnętrzne źródełko 2,5v

dam też wzmacniacz operacyjny LM358 2xWzm. albo LM348 4xWzm.

d.d napisał:

wstawie tam te zewnętrzne źródełko 2,5v

dam też wzmacniacz operacyjny LM358 2xWzm. albo LM348 4xWzm.

Jasne ze mozesz tak zrobic, zawsze programowo mozesz przelaczac sie miedzy zewnetrznym a wewnetrznym. Takze wzmacniacz operacyjny moze sie przydac, choc programowo mozesz ustawic wzmocnienie wewnetrzne jako 1x, 10x, 200x co do wiekszosci ekperymentow wystarczy. Proponuje uzyc ATMEGA 32, nie bardzo drogi a bardzo uniwersalny, duzo EPROMu programu, duzo RAMu, EEPROMU danych. Calkowicie kompatybilny pinami z ATMEGA16, ATMEGA8, ATMEGA8535. Czasem nawet male urzadzonka z kilkoma potrzebnymi pinami robie na ATMEGA 8535 (chyba ze zalezy mi na miejscu). bo kosztuje tylko 7zl. Zaleta tych procesorow jest takze to, ze majac wewnetrzne Uref, przelaczane wzmocnienie A/D 1x, 10x, 200x, wewnetrzny kalibrowany oscylator przelaczany 1MHz, 2, 4, 8MHz moga pracowac prawie zupelnie bez zadnych zewnetrznych elementow, wystarczy w wiekszosci dopiecie tylko wyswietlacza i klawiaturki, jakis kondensatorek na zasilaniu, ewentualnie opornik na RESET i to wszystko!

czy to jest dobre podłączenie lm358 w necie jest pełno różnych schematów z różnymi rezystorami czy nawet bez rezystorów

Hehe, Mega 16/32 nie moze byc kompatybilny z M8 ani jesli chodzi o program ani jesli chodzi o wyprowadzenia (inna obudowa, brak portu A)

Nie mozesz przełączyć sie miedzy zewnętrznym zródlem a wewnętrznym ponieważ kazda z kombinacji korzysta z wyprowadzenia Aref:
REFS1 REFS0 Voltage Reference Selection
0 0 AREF, Internal Vref turned off
0 1 AVCC with external capacitor at AREF pin
1 0 Reserved
1 1 Internal 2.56V Voltage Reference with external capacitor at AREF pin
Proponuje najpierw wgłebić sie w zagadnienie, a nie udzielać mylnych rad
Pozdrawiam

Ad. d.d. Co chcesz osiągnąć za pomoca tego wzm. operacyjnego?
Wtórnik emiterowy? Przejrzyj wiki(drobny błąd zamiany wej. odwr z nieodwr.. ) lub wygogluj albo znajdz na elektrodzie to co Cię interesuje.

Ad. dziechu, szkoda mi słów, ale pewnie za tydzień to już Cie nie będzie. Cieszę się że komuś pomogłeś, forum własnie do tego jest, a nie do zbędnego mielenia jęzorem o czymkolwiek.
Pozdrawiam

No zamiast MEGA8 mialo byc MEGA 8535, tylko kwestia numerka, 8535 ma 8kB pamieci programu, stad wymknelo sie MEGA8. Tak wiec masz 8535, 16,32. Jezeli chodzi o Vref - mozna przelaczac VCC, 2.56 programowo, w pozycji 01 mozna dopinac ext.Vref chocby zworka, kondensator we wszystkich konfiguracjach zostaje. Czepasz sie i wymadrzasz, nie lubie tego.

Dodano po 4 [minuty]:

P.S. jak widze jestes tu juz ponad rok i masz 9 pomogl. Ja tu jestem tydzien i mam 4, to mowi samo za siebie:) Albo na posty - jak wolisz - masz 9/157 czyli 5.7%, ja mam 23.5%

Dodano po 1 [minuty]:

* 'w pozycji 01 mozna dopinac ext.Vref'

oczywiscie w pozycji 00